جادلتني في هذا الحديث وقالت ضعيف

[المشتاقة لرؤية الرسول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إحدى الأخوات جادلتني في هذا الحديث وقالت ضعيف ((

سبع يجري للعبد أجرهن ، و هو في

قبره بعد موته : من علم علما ، أو أجرى نهرا ، أو حفر بئرا ، أوغرس نخلا ،

أو بنى مسجدا ، أو ورث مصحفا ، أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته))


وأنا الذي أعلمه أنه حسن والله أعلم ...ياليت تدلوني على الصواب

وجزاكم الله خيرا

[عبد الفتاح طراد]

السلام عليكم ورحمة الله
الحدبث حسن للألبانى:
- سبع يجري للعبد أجرهن و هو في قبره بعد موته : من علم علما أو أجرى نهرا أو حفر بئرا أو غرس نخلا أو بنى مسجدا أو ورث مصحفا أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته .
تخريج السيوطي
( البزار سمويه ) عن أنس .
تحقيق الألباني
( حسن ) انظر حديث رقم : 3602 في صحيح الجامع .

[أبو زُرعة الرازي]

الأخت الكريمة محبة الحديث - سدد الله تعالى خُطاها - .
الصوابُ في الحديث (( الضعفَ )) وعلتهُ قادحةٌ لا ترتقي للتحسين ورحم الله الإمام الألباني إن كان حسنهُ فالصوابُ فيهِ الضعفْ بعد النظر في الحديثِ ففيه علتانْ وكفى بالحديث علةً ان يخرجهُ مَنْ عُني بتخريج الضعيف والغريب من الأخبار . والله أعلم .


ينظر هُنا إلي ما كتبه الأخ الكريم أبو مسلم العقاد في ملتقى أهل الحديث فمقالهُ نافعٌ جداً .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=223875

[المشتاقة لرؤية الرسول]

انظر أخي الرازي في الحديث الذي في الرابط يختلف في اللفظ عن الحديث الذي نشرته انا ..تأكد من لفظه

[المشتاقة لرؤية الرسول]

ياليت من عنده علم يرشدني إلى الصواب

[أبو هجر البغدادي]

الجزم بكون الحديث ضعيف خطأ ..
كما أنّ الجزم أيضاً بكونه حسناً خطأ ..
وإنّما هو إجتهاد وترجيح؛ فمن حسّن كالإمام الألباني رحمه الله فإنما فعل ذلك عن علم ونظر ، وكذلك من ضعّف ، وكلاهما -حسب اجتهاده- أدّعى ما عليه، على ما يملي عليه الشرع وقواعد الأئمة السابقين ..
والزبدة : فليس عندنا أنا قلت وذاك قال ..

[المشتاقة لرؤية الرسول]

جزاكم الله خيرا جميعا ..لكن الذي أشكل علي أنني نقلت الحديث بهذا اللفظ ((سبع يجري للعبد أجرهن ، و هو في

قبره بعد موته : من علم علما ، أو أجرى نهرا ، أو حفر بئرا ، أوغرس نخلا ،

أو بنى مسجدا ، أو ورث مصحفا ، أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته))

والأخ الكريم الرازي جزاه الله خيرا على نقله أتى برابط فيه حديث بلفظ أخر وهو ...

قَالَ رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: « سَبْعٌ يَجْرِي لِلْعَبْدِ أَجْرُهُنَّ مِنْ بَعْدِ مَوْتِهِ وَهُوَ فِي قَبْرِهِ: مَنْ عَلَّمَ عِلْمًا، أَوْ كَرَى نَهَرًا، أَوْ حَفَرَ بِئْرًا، أَوْ غَرَسَ نَخْلًا، أَوْ بَنَى مَسْجِدًا، أَوْ وَرَّثَ مُصْحَفًا، أَوْ تَرَكَ وَلَدًا يَسْتَغْفِرُ لَهُ بَعْدَ مَوْتِهِ ».

[أبو زُرعة الرازي]

جزاكم الله خيرا جميعا ..لكن الذي أشكل علي أنني نقلت الحديث بهذا اللفظ ((سبع يجري للعبد أجرهن ، و هو في

قبره بعد موته : من علم علما ، أو أجرى نهرا ، أو حفر بئرا ، أوغرس نخلا ،

أو بنى مسجدا ، أو ورث مصحفا ، أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته))

والأخ الكريم الرازي جزاه الله خيرا على نقله أتى برابط فيه حديث بلفظ أخر وهو ...

قَالَ رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: « سَبْعٌ يَجْرِي لِلْعَبْدِ أَجْرُهُنَّ مِنْ بَعْدِ مَوْتِهِ وَهُوَ فِي قَبْرِهِ: مَنْ عَلَّمَ عِلْمًا، أَوْ كَرَى نَهَرًا، أَوْ حَفَرَ بِئْرًا، أَوْ غَرَسَ نَخْلًا، أَوْ بَنَى مَسْجِدًا، أَوْ وَرَّثَ مُصْحَفًا، أَوْ تَرَكَ وَلَدًا يَسْتَغْفِرُ لَهُ بَعْدَ مَوْتِهِ ».

الأخت الكريمة المشتاقة لرؤية الرسول - سلمك الله - .
حبذا لو دققت في المتنِ المذكورِ في مشاركتكم وما كتبهُ الأخ الكريم أبي مُسلمْ ! فلا أراني أخطأتُ بأن أضفتُ الرابطْ للفائدةِ فضلاً عن الحُكم بضعف الخبر وهو الراجحُ لدينا ! والله تعالى المُستعانْ .

[محمد طه شعبان]

بارك الله فيكم؛ الحديث ولو كان ضعيف الاسناد الا أنه يشهد له الحديث الصحيح:" اذا مات ابن آدم انقطع عمله الا من ثلاث: صدقة جارية أو علم ينتفع به أو ولد صالح يدعو له " فالصدقة الجارية تشمل كل هذا، وعلماء الحديث يصححون الأحاديث بالشواهد كما هو معلوم؛ ولذلك حسنه الشيخ الألباني رحمه الله.

[علي أحمد عبد الباقي]

الجزم بكون الحديث ضعيف خطأ ..
كما أنّ الجزم أيضاً بكونه حسناً خطأ ..
وإنّما هو إجتهاد وترجيح؛ فمن حسّن كالإمام الألباني رحمه الله فإنما فعل ذلك عن علم ونظر ، وكذلك من ضعّف ، وكلاهما -حسب اجتهاده- أدّعى ما عليه، على ما يملي عليه الشرع وقواعد الأئمة السابقين ..
والزبدة : فليس عندنا أنا قلت وذاك قال ..

يا أخي الفاضل هذا الكلام في غاية الخطورة ومعناه أنه لا يمكن الجزم بصحة أكثر الأحاديث ولا بضعفها ، فلو كانت كل مسألة فقهية اختلف فيها العلماء أو كل حديث اختلف أهل الحديث في تصحيحه وتضعيفه يكون الجزم فيه برأي أو الجزم بتصحيحه أو تضعيفه خطأ ، لما كان للعلم ثمرة .
وإنما الناس في مسائل العلم ومنها التصحيح والتضعيف ثلاثة نفر : إمام مجتهد فهذا يقول باجتهاده حسب ما يتبين له من الدليل ، وهو بين الأجر والأجرين . والثاني : طالب علم لم يبلغ الاجتهاد لكنه يعرف الدليل ، فهذا لا يجوز له أن يقبل قولًا إلا بمعرفة دليله . والثالث : عامي مقلد ينبغي له أن يقلد العلماء وأن يسأل عن مذاهب الثقات الأثبات ليعمل بها. بارك الله فيكم.
وهذا الحديث اجتهد الشيخ الألباني رحمه الله في الحكم عليه فحسنه ، وعند النظر في دليله وطريقة حكمه على الحديث يتبين أن الشيخ رحمه الله قد جانبه الصواب في الحكم عليه، فكل طرقه شديدة الضعف لا تنجبر ، فالحديث الذي ينجبر بكثرة الشواهد ليس الحديث شديد الضعف ولا المروي من طريق المتروكين.
لذلك لا تتقوى تلك الأحاديث بحديث أبي هريرة مرفوعًا : ( إذا مات الإنسان انقطع عمله إلا من ثلاث .. الحديث). رواه الإمام مسلم (1631).
ومن رام الاحتجاج في الباب فليحتج بهذا الحديث الصحيح المخرج في صحيح مسلم ويترك الضعيف. أحسن الله إليكم.

وللأخت صاحبة الموضوع : الحديث الذي تسألين عنه هو نفسه الحديث الذي نقل الأخ تخريجه في الرابط المذكور ، بارك الله فيك.

[أبو هجر البغدادي]

يا أخي الفاضل هذا الكلام في غاية الخطورة ومعناه أنه لا يمكن الجزم بصحة أكثر الأحاديث ولا بضعفها ، فلو كانت كل مسألة فقهية اختلف فيها العلماء أو كل حديث اختلف أهل الحديث في تصحيحه وتضعيفه يكون الجزم فيه برأي أو الجزم بتصحيحه أو تضعيفه خطأ ، لما كان للعلم ثمرة .
وإنما الناس في مسائل العلم ومنها التصحيح والتضعيف ثلاثة نفر : إمام مجتهد فهذا يقول باجتهاده حسب ما يتبين له من الدليل ، وهو بين الأجر والأجرين . والثاني : طالب علم لم يبلغ الاجتهاد لكنه يعرف الدليل ، فهذا لا يجوز له أن يقبل قولًا إلا بمعرفة دليله . والثالث : عامي مقلد ينبغي له أن يقلد العلماء وأن يسأل عن مذاهب الثقات الأثبات ليعمل بها. بارك الله فيكم.
وهذا الحديث اجتهد الشيخ الألباني رحمه الله في الحكم عليه فحسنه ،وعند النظر في دليله وطريقة حكمه على الحديث يتبين أن الشيخ رحمه الله قد جانبه الصواب في الحكم عليه

الأخ الفاضل ، أنا لم أقل إلاّ هذا رحمك الله ..
فموجز كلامي أنّ ما فيه اجتهاد ونظر، كالحديث أعلاه، فمحله عند أهله من حذاق الترجيح بالقرائن ، ولا جزم في مثله قطعاً؛ فليس شأنه شأن ما في الصحيحين وما كان على منوالهما مما لا علة فيه..؛ غايته أنه ظن راجح..؛ نفياً عند من ضعّف، وإثباتاً عند من صحح ، والجميع مأجور لأنه أدّى ما عليه حسب أصول الشرع وقواعد الأئمة السابقين. فهل غير هذا !!!!.
بلى، لا شكّ أنّ ثمة ما اختلف فيه الأئمة تضعيفاً وتصحيحاً، فتبين بنحو جازم فيما بعد، خطأ من ضعّف، بما لا شبهة معه أو فيه، كما في غير مورد للإمام ابن الجوزي رحمه الله في موضوعاته أو واهياته، وكذا العكس ...، لكن لا يخفى على ذي بصيرة ، وأنت منهم حفظك ربي، أنّ هذا خارج عن محل كلامنا هنا رحمك الله ..
فإن زللت فأرجو التقويم ، ومنكم نستفيد بارك الله بكم

[محمود الجيزي]

هذا الحديث لم ينفرد بتحسينه الألباني؛ فقد سبقه إلى ذلك: ابن المنذر، والبيهقي، والضياء المقدسي، والمنذري، وقد أدرجه ابن خزيمة في صحيحه؛ فهو صحيح على شرطه.
وقواه من المعاصرين د. عبد العلي عبد الحميد حامد في تعليقه على الشعب (5/ 121)، ود. الأعظمي في تعليقه على صحيح ابن خزيمة (4/ 121).
ثم إن الطريق التي قوى الشيخ سند الحديث بها زعم من ضعف الحديث أن علتها "مرزوق بن أبي الهذيل" ونقل كلام ابن حبان فيه، وترك كلام غيره من كبار النقاد، فقد قال المزي:

قال أبو حاتم : سمعت دحيما يقول: هو صحيح الحديث عن الزهرى .
و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم عن أبيه: حديثه صالح .
و قال أبو بكر بن خزيمة : ثقة .
و قال البخارى: تعرف و تنكر .
و قال أبو أحمد بن عدى: ما أعلم روى عنه غير الوليد بن مسلم ، و أحاديثه يحمل بعضها بعضا، ويكتب حديثه .

فالراوي ليس كما وصفه ابن حبان فأجحفه، والإنصاف يقتضي أن يوثق.... فثبت الحديث والحمد لله.

[المشتاقة لرؤية الرسول]

جزاكم الله خيرا على هذا الإيضاح

[ابن جانب]

.هذا كلام سر يع عن الحديث فقد قرأت كلام الناشر واشكر الاخ أبو زرعة علي تعليقاته فقد استغنا بالقليل من الكلام
اما الحديث فهذ كلام المناوي فقد قال
(البزار) في مسنده (وسمويه) وكذا أبو نعيم والديلمي كلهم (عن أنس) رمز المصنف لصحته وهو باطل فقد أعله الهيثمي وغيره بأن فيه محمد بن العزرمي وهو ضعيف ورواه البيهقي باللفظ المزبور عن أنس وعقبه بقوله محمد بن عبيد الله العزرمي ضعيف غير أنه تقدم ما يشهد لبعضه وقال المنذري : إسناده ضعيف وقال الذهبي في كتاب الموت : هذا حديث إسناده ضعيف. فيض القدير (للمناوي)
واذكر هذا الحديث لان إسماعيل بن عبد الله هذا هو سمويه لانني لايوجد فوائد سمويه
حدثنا عبد الله بن جعفر، قال: حدثنا إسماعيل بن عبد الله، قال: حدثنا أبو نعيم عبد الرحمن بن هانئ النخعي قال: حدثنا محمد بن عبيد الله العرزمي، عن قتادة، عن أنس بن مالك، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " سبع يجري أجرها للعبد بعد موته وهو في قبره؛ من علم علماً أو أجرى نهراً أو حفر بئراً أو غرس نخلاً أو بنى مسجداً أو ورث مصحفاً أو ترك ولداً يستغفر له بعد موته " .
هذا حديث غريب من حديث قتادة. تفرد به أبو نعيم، عن العرزمي. ابو نعيم الاصبهاني(حلية الاولياء) والهيثمي ايضاً يشير الى ضعف الحديث فيقول 769 - وعن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
سبعة يجري للعبد أجرهن من بعد موته وهو في قبره : من علم علما أو كري نهرا أو حفر بئرا أو غرس نخلا أو بنى مسجدا أو ورث مصحفا أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته
رواه البزار وفيه محمد بن عبيد الله العرزمي وهو ضعيف
اما في الاسناد الذي رواه ابو داوود 695 - حدثنا عبد الله حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثنا إبراهيم النخعي ، عن عبد الرحمن بن هاني ، حدثنا العرزمي ، عن قتادة ، عن يزيد الرقاشي ، عن أنس بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : « سبع يجري للعبد أجرهن بعد موته وهو في قبره : من علم علما ، أو أكرى نهرا ، أو حفر بئرا ، أو غرس نخلا ، أو بنى مسجدا ، أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته ، أو ورث مصحفا »
انظر الي الاسناد تجد زاد فيه يزيد الرقاشي وهو (ضعيف)



ورواه البزار
7289- حَدَّثنا عُمَر بن الخطاب ، حَدَّثنا عَبد الرحمن بن هانىء ، حَدَّثنا مُحَمد بن عُبَيد الله العرزمي ، عَن قَتادة ، عَن أَنَسٍ ، قال : قال رَسُول اللهِ صَلَّى الله عَلَيه وَسَلَّم : سبع يجري للعبد أجرهن من بعد موته ، وهُو في قبره : من علم علما ، أو كرى نهرا ، أو حفر بئرا ، أو غرس نخلا ، أو بنى مسجدًا ، أو ورث مصحفًا ، أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته.


نذكر حال العرزمي لان هناك من صحح له مع عدم التوسع

وقال الترمذي في جامعة في وصف حال العرزمي
َمُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ الْعَرْزَمِىُّ يُضَعَّفُ فِى الْحَدِيثِ مِنْ قِبَلِ حِفْظِهِ ضَعَّفَهُ ابْنُ الْمُبَارَكِ وَغَيْرُهُ.
وابن ماجه في سننه يوصف حاله
في الزوائد إسناد حديث جابر ضعيف لاتفاقهم على ترك حديث محمد بن عبيد الله العرزمي . قال ورواه أصحاب السنن خلا الترمذي من حديث أبي سعيد .
الامام احمد في مسنده يوصف حاله
من محمد بن عبيد الله العرزمي والعرزمي لا يساوي حديثه شيئا
ابن سعد في الطبقات
محمد بن عبيد الله
العرزمي الفزاري. كان قد سمع سماعا كثيرا وكتب ودفن كتبه، فلما كان بعد ذلك حدث. وقد ذهبت كتبه فضعف الناس حديثه لهذا المعنى. وتوفي في آخر خلافة أبي جعفر
قال أحمد بن حنبل: ترك الناس حديثه.
وقال ابن معين: لا يكتب حديثه.
وقال الفلاس: متروك.
قلت: هو من شيوخ شعبة المجمع على ضعفهم ، ولكن كان من عباد الله الصالحين.
مات سنة خمس وخمسين ومائة.
__________

اما عبد الرحمن بن هانئ.وقال المزى :
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : ليس بشىء .
و قال على بن الحسن الهسنجانى : سمعت يحيى بن معين يقول : بالكوفة كذابان :
أبو نعيم النخعى ، و أبو نعيم ضرار بن صرد .
و قال معاوية بن صالح : سألت يحيى بن معين عن أبى نعيم النخعى ، فقال : من
جالسه عرف ضعفه .
و قال أبو حاتم : لا بأس به يكتب حديثه .
و قال أبو داود ، و النسائى : ضعيف

الخلاصة : الحديث ضعيف جداً
الاسباب : غرابة الاسناد والتفرد
عدم متابعة احد
ويشترط في التحسين ان يجتمع نفس اللفظ وان لايكون المتابعات والشواهد شديدة الضعف
وربما يكون هناك تدليس بسبب زيادة يزيد الرقاشي
واين اصحاب قتادة الثقات من هذا الحديث
واين اصحاب انس رضي الله عنه

[أبو هجر البغدادي]

موجز ما ينبغي أن يقال:
لدينا حديثان :
الحديث الأول: حديث أنس
أخرج الإمام البزار قال: حدثنا عمر بن الخطاب، حدثنا عبد الرحمن بن هانىء، حدثنا محمد بن عبيد الله العرزمي، عن قتادة، عن أنس، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: سبع يجري للعبد أجرهن من بعد موته، وهو في قبره: من علم علما، أو كرى نهرا، أو حفر بئرا، أو غرس نخلا، أو بنى مسجدا، أو ورث مصحفا، أو ترك ولدا يستغفر له بعد موته.
أقول: إسناده ضعيف -بالعزرمي وابن هانىء، وهما -سيما الأول- ضعيفان لكن غير متهمين- لا بأس به في الاستشهاد، ذكر ذلك الإمام البويصري ، كما سنوضح الآن..

الحديث الثاني : حديث أبي هريرة
أخرجه الإمام ابن ماجة قال: حدثنا محمد بن يحيى قال: حدثنا محمد بن وهب بن عطية قال: حدثنا الوليد بن مسلم قال: حدثنا مرزوق بن أبي الهذيل قال: حدثني الزهري قال: حدثني أبو عبد الله الأغر، عن أبي هريرة، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إن مما يلحق المؤمن من عمله وحسناته بعد موته علما علمه ونشره، وولدا صالحا تركه، ومصحفا ورثه، أو مسجدا بناه، أو بيتا لابن السبيل بناه، أو نهرا أجراه، أو صدقة أخرجها من ماله في صحته وحياته، يلحقه من بعد موته»
قال الإمام ابن الملقن في البدر المنير : إسناد حسن أكثر رجاله رجال الصحيح.
قال الإمام الألباني في غير موضع والمنذري (في الترغيب، رقم : 123): إسناده حسن .
وقال الصنعاني (في فتح الغفار رقم:6429) : رواه ابن ماجة بإسناد حسن.
وقال أبو الحسن الرحماني (في مرعاة المفاتيح (ليس المرقاة) رقم: 256): إسناد حسن.
وقال عبد العزيز بن محمد السلمان (في موارد الضمآن لدروس الزمان، رقم: 13) : إسناده حسن.
وقال الإمام البويصري (في مصباحه رقم: 94): هذا إسناد مختلف فيه ، وله شاهد من حديث أنس.
وقال د . محمد مصطفى الأعظمي (محقق صحيح ابن خزيمة في هامشه رقم: 2490) : إسناده حسن لغيره لشواهده.
وقال محققا (كنز العمال ، مؤسسة الرسالة ، رقم: 43657 ، بكري حياني وصفوة السقا): إسناده حسن .
وقال هنداوي محقق كشف الخفاء: إسناده حسن أخرجه ابن ماجة.

أقول أنا البغدادي: رجال إسناد ما أخرجه ابن ماجة على شرط الشيخين، سوى محمد بن وهب ابن عطية ، أخرج له البخاري دون مسلم وهو صدوق بإطلاق..، وسوى مرزوق ، لم يخرجا له، وثقه أحمد بن أبي خيثمة النسائي وابن خزيمة، وقال أبو حاتم: صالح . وقال دحيم : صحيح الحديث عن الزهري. وقال الإمام البخاري: يعرف وينكر . وقال ابن عدي: يكتب حديثه . وقال الإمام ابن حبان : ينفرد عن الزهري بالمناكير التي لا أصول لها من حديث الزهري... .
قلت أنا القاصر البغدادي: ولا يلتفت لما قال الإمام ابن حبان هيهنا: لكونه ممن يفرط رحمه الله ، قاله الحافظ ابن حجر . كما أنّ قول إمام الحديث البخاري مبهم غير مفسر، فلا يعول عليه كثيراً في مثل المورد.
والزبدة: فإسناد حديث أبي هريرة حسن كما قال الإمام الألباني؛ سيما مع شاهده من حديث أنس ، وإسناد حديث أنس وإن كان ضعيفاً بالعزرمي وابن هانىء دون كلام، لكن لا إجماع على تركهما؛ فهناك من عدلهما أيضاً .
وأقل ما يقال: الحديث من الحسن لغيره .

[ابن جانب]

قال ابن حبان :عن مرزوق بن أبي الهذيل يتفرد عن الزهرى بالمناكير التى لا أصول لها ، فكثر وهمه فسقط الاحتجاج بما انفرد به .انتهى كيف لمثل هذا الراوي ان ينفرد عن الزهري بحديث ومعروف بكثرة تلميذه وغالب مايرويه عن الزهري له طرق صحيحة الاهذا الحديث والله اعلم وحديث العلاء بن عبد الرحمن بن يعقوب عن أبيه عن أبي هريرة إذا مات ابن آدم ............مايغني عن هذا الحديث اما ان تريد صحة معنى الحديث فنعم فالاشياء التي ذكرت تدخل في هذا الحديث هذا والله اعلم وغفر الله لي ولكم مانعلم ومالانعلم

[أبو زُرعة الرازي]

بارك الله تعالى فيكم ، وكما قال الأخ الفاضل علي أحمد - سدده الله - الحديثُ قد إجتهد فيه الإمام الألباني والأرجحُ ضعفهُ لما ورد فيه مِنْ الطُرق الضعيفة التي لا تعطدُ بعضها البعض ! جُزيتم كُل خيرٍ جميعاً .

[أبو زُرعة الرازي]

http://majles.alukah.net/showthread....1%D9%8E-%C2%BB