إثبات صحة أثر (( لو سئلت أين الله لقلت في السماء ))

[عبدالله الخليفي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه
أما بعد :
فقد قال اللالكائي في السنة 671 - أخبرنا أحمد بن عبيد قال أخبرنا محمد بن الحسين قال أخبرنا أحمد بن أبي خيثمة قال حدثنا هارون بن معروف قال ثنا ضمرة عن صدقه قال
سمعت التيمي يقول لو سئلت أين الله تبارك وتعالى
قلت في السماء
فإن قال فأين عرشه قبل أن يخلق السماء
قلت على الماء
فإن قال لي أين كان عرشه قبل أن يخلق الماء
قلت لا أدري
ورواه ابن قدامة في إثبات العلو أنبأنا أبو بكر أنبأنا أبو القاسم ( هو اللالكائي ) فذكره مقتصراً على موطن الشاهد وذكر ابن القيم في تهذيب السنن أن ابن أبي خيثمة رواه في تاريخه بسنده المذكور آنفاً
وعلقه البخاري في خلق أفعال العباد عن ضمرة بن ربيعة

الكلام على رجال السند
1_ أحمد بن عبيد هو ابن الفضل قال عنه الذهبي : المحدث المعمر الصدوق شيخ واسط، وفي انساب السمعاني : ثقة صدوق من أهـل واسط .وكانت وفاتـه قبل الأربعمائة في حـدود سنة تسعـين وثلاثمائة (390) ( الأنساب 1 / 430 ، سير أعلام النبلاء 17/197)
2_ ومحمد بن الحسين هو عبد الله الزعفراني الواسطي ، وقد وثقه الخطيب البغدادي ، وقال : كان عنده عن أبي خيثمة كتاب التاريخ (تاريخ بغداد 2/0240)
استفدت هاتين الترجمتين من كتاب (( الإنقاذ من دعاوى الإنقاذ للتاريخ )) للدكتور سليمان العودة
3_ أحمد بن أبي خيثمة هو الحافظ الكبير صاحب التاريخ لا يسأل عن مثله
4_ هارون بن معروف ثقة من رجال التهذيب
5_ ضمرة بن ربيعة قال فيه الحافظ (( صدوق ربما أخطأ )) فمثله حسن الحديث في المرفوع فضلاً عن أثر مثل هذا
6_ صدقة هو ابن المنتصر الشعباني مترجم في الجرح والتعديل لابن ابي حاتم(ت1903 )والثقات لابن حبان (8/318)
وقال فيه أبو زرعة (( لا بأس به )) كما في الجرح والتعديل
وقد ظن الأخ عمرو بن عبدالمنعم في تحقيقه لخلق أفعال العباد أن صدقة هذا هو ابن يزيد الخراساني فضعف الأثر من أجل ذلك
ولعله لما رأى ضمرة شامياً جعله يروي عن صدقة الخراساني فقد سكن الشام
ولكن يعكر عليه أن صدقة بن المنتصر ذكروا في الرواة عنه ضمرة بن ربيعة بخلاف صدقة بن ربيعة ولهذا استظهر العلامة الألباني في مختصر العلو أن صدقة هذا هو ابن المنتصر الشعباني
فوائد مستفادة من الأثر
الفائدة الأولى عدم استنكار هذا العالم محمد بن إبراهيم التيمي للسؤال ب((أين الله ))
والمسلمون لا يجيبون عن هذا السؤال بإجابة واحدة فجاز السؤال قياساً مع جوازه بالنص _ وأعنبي به حديث الجارية _ وذلك أن سؤال الشخص عن أمرٍ اختلف فيه المسلمون لمعرفة مذهبه فيه جائز
الفائدة الثانية أن السلف لم يكونوا مفوضة فهذا التيمي من أعيان علمائهم يثبت العلو ولا ينكره عليه أحد
هذا وصل اللهم على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

[عبدالكريم الشهري]

احسن الله اليك
لعلك تتثبت قبل الجزم

ففي تاريخ ابن ابي خيثمة2\284(2937) حدثنا هارون بن معروف قال نا ضمرة عن صدقة بن يزيد ........فذكر خبرا عن ربيعة

[حواري الرسول]

جزاك الله خيراً أخي الكريم عبدالله الخليفي

[عبدالله الخليفي]

أحسنت فإني وجدت كلاً من صدقة بن يزيد وصدقة الشعباني مذكوران في شيوخ ضمرة كما في تهذيب الكمال
ولكن أيهما المقصود في هذا السند ؟
هذا محل إشكال ويحتاج إلى مزيد من البحث
وإن كنت سأقبل الخبر حتى من صدقة بن يزيد فهو يروي عن شيخه مباشرة

[عبدالله الخليفي]

قد ترجح عندي بعد البحث أن صدقة في السند المذكور هو ابن يزيد وليس ابن المنتصر الشعباني

وذلك لأن سليمان التيمي بصري وصدقة بن المنتصر لا يروي شيئاً عن أهل البصرة بل حديثه كله عن أهل الشام وهذا يدلك على أنه شامي

ومع ذلك لم يترجم له ابن عساكر في تاريخ مشق مع أنه على شرطه

بيد أن صدقة بن يزيد مع كونه من أهل الشام يروي عن بعض أهل البصرة مثل قتادة ويحيى بن أبي كثير

وصدقة بن يزيد الخراساني وثقه أبو زرعة الدمشقي ودحيم وهما ناقدا أهل الشام

وقال أبو داود (( لا بأس به )) وقال أبو حاتم (( صالح )) وكذا قال ابن معين

وضعفه أحمد ابن حبان وابن عدي والنسائي

وقال البخاري (( منكر الحديث )) وأورد له خبراً منكراً

والبخاري نقده في أهل الشام ليس كنقده في غيرهم ولكنه أورد خبراً منكراً ولكن تأثير الخبر المنكر بحديث الراوي متعلق بعدد مروياته فمن كان مكثراً احتمل منه بعض المناكير ولم يكن مكثراً لم يحتمل منه ذلك وحكم البخاري مخالف لحكم الجمهور كما ترى

وروى ابن عساكر في تاريخ دمشق أن ابن معين قال فيه (( ليس بشيء )) وهذا جرح شديد

والله أعلم بصحته عن ابن معين ولعل الباحث يجده في سؤالات ابن الجنيد فكثيراً ما يفوت الحافظ ابن حجر أقوال ابن معين التي في سؤالات ابن الجنيد

والخلاصة أن مثل صدقة بن يزيد يقبل في هذا الأثر لأنه عدل ويروي عن شيخه مباشرة فاحتمال الخطأ بعيد

[احمد ابو انس]

مدى صحة قال سليمان التيمي لو *سئلت أين الله؟ قلت: في السماء


قال سليمان بن طرخان التيمي: لو *سئلت أين الله عز وجل؟ قلت: في السماء، فإن قيل: فأين كان عرشه قبل السماء؟ قلت: على الماء، فإن قيل: فأين كان عرشه قبل الماء؟

قلت: لا أدري.حكم الأثر: يجب التوقف في صحته حتى يتبين من صدقة الذي في إسناده

قال أبو القاسم الكعبي في قبول الأخبار ومعرفة الرجال (ج1/ص393) ابن أبي *خيثمة: حدثنا هارون بن معروف، حدثنا ضمرة عن صدقة، قال: سمعت التيمي يقول: فذكره.- ابن أبي خيثمة هو أبو بكر أحمد بن زهير النسائي مشهور ثقة وأبو القاسم الكعبي ينقل عنه من تاريخه
- هارون بن معروف هو أبو علي المروزي ثقة
- ضمرة هو ضمرة بن ربيعة الفلسطيني ثقة- صدقة قلت هناك اثنان من شيوخ ضمرة باسم صدقة الأول "صدقة بن يزيد الدمشقي أو الشامي خراساني الأصل" وهذا فيه كلام و"صدقة بن المنتصرالشعباني " وأبو القاسم الكعبي في كتابه يروي أخبار أخرى وفيها ابن أبي خيثمة عن ضمرة عن صدقة بن يزيد ويروي عبد الله بن أحمد بن حنبل في زوائده على الزهد (ص186) حدثني الحسن، عن ضمرة، عن صدقة بن يزيدقلت فأما صدقة بن يزيد الدمشقي فهو خراساني الأصل قال فيه أحمد بن حنبل ضعيف (انظر العلل ومعرفة الرجال رواية ابنه عبد الله ج1/ص551) وقال النسائي ضعيف الحديث (تاريخ دمشق لابن عساكر ج24/ص42) وقال البخاري منكر الحديث (الكامل في ضعفاء الرجال لابن عدي ج5/ص122) وقال ابن حبان كان ممن يحدث عن الثقات بالأشياء المعضلات على قلة روايته لا يجوز الاشتغال بحديثه عند الاحتجاج به (المجروحين ت حمدي ج9/ص473) وقال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني السعدي لين الحديث (أحوال الرجال ص274) وقال أبو حاتم الرازي صالح (الجرح والتعديل لابن أبي حاتم ج4/ص431) وقال يحيى بن معين من رواية الدوري عنه: صالح الحديث، ومن رواية أبي داود عنه: ليس به بأس، ومن رواية ابن الجنيد عنه: ضعيف ليس بشيء، ومن رواية الغلابي عنه: صدقة بن يزيد أنبل من السمين (انظر تاريخ ابن معين رواية الدوري ج4/ص417 وسؤالات الآجري لأبي داود ت الأزهري ص244 وسؤالات ابن الجنيد لابن معين ص359 وتاريخ دمشق لابن عساكر ج24/ص40) وقال يعقوب بن سفيان الفسوي حسن الحديث (المعرفة والتارريخ ت العمري ج2/ص438) وقال أبو زرعة الدمشقي النصري شيخ ثقة (انظر تاريخ أبي زرعة ص379 والكامل لابن عدي ج5/ص122)وأما صدقة بن المنتصر الشعباني فقد قال يحيى بن معين ثقة (سؤالات ابن الجنيد لابن معين ص399) وقال أبو زرعة الرازي لا بأس به (الجرح والتعديل لابن أبي حاتم ج4/ص434)قلت وصححه الإمام الذهبي في كتابه العرش (ج2/ص202) فلعل الذهبي ظنه "صدقة بن المنتصر" ولكن أين الدليل؟ فلم يصرح أحداً باسمه الكامل في السندوأخرجه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد اهل السنة والجماعة (ج3/ص444) ومن طريقه ابن قدامة في إثبات صفة العلو (ص165) أخبرنا أحمد بن عبيد، قال: أخبرنا محمد بن الحسين، قال: أخبرنا أحمد بن أبي خيثمة، قال: حدثنا هارون بن معروف، قال: ثنا ضمرة، عن صدقة، قال: سمعت التيمي [زاد ابن قدامة: سليمان]، يقول: لو سئلت: أين الله تبارك وتعالى؟ قلت: في السماء، فإن قال: فأين عرشه قبل أن يخلق السماء؟ قلت: على الماء، فإن قال لي: أين كان عرشه قبل أن يخلق الماء؟ قلت: لا أدري.

- أحمد بن عبيد هو أبو بكر أحمد بن عبيد بن الفضل بن سهل بن بيري الواسطي قال السمعاني ثقة صدوق (انظر الأنساب للسمعاني ج2/ص395) وقال خميس الحوزي كان ثقة صدوقاً (سؤالات السلفي لخميس ص57)

- محمد بن الحسين هو أبو عبد الله محمد بن الحسين بن محمد بن سعيد الزعفراني الواسطي قال الخطيب وكان ثقة (تاريخ بغداد للخطيب ت بشار ج3/ص31)وقال البخاري في خلق أفعال العباد (ص33) قال *ضمرة بن ربيعة، عن *صدقة، سمعت سليمان التيمي، يقول: لو سئلت أين الله؟ لقلت في السماء، فإن قال فأين كان عرشه قبل السماء؟ لقلت على الماء، فإن قال: فأين كان عرشه قبل الماء؟ لقلت لا أعلم.هذا والله أعلم


https://www.islamink.com/2022/01/blog-post_26.html