(( السجن المؤبد )) هل حقاً حكم به الصحابة رضي الله عنهم ؟

[أبو الفداء]

بارك الله فيكم
"كنت أريد أن أعرف هل اطلعت على هذا التعليل وأعرضت عنه لسبب فأسألك عنه أم أنك لم تطلع عليه ."

أخي الفاضل، التعليل ليس دليلا.. أنا أبحث عن دليل، بارك الله فيك
وقولهم رحمهم الله أن من العدل أن يجازى الممسك بأن تمسك حياته حتى يموت، هذا ليس دليلا، وانما هو اجتهاد منهم رحمهم الله.. فالروايات ليس فيها فيما أعلم تحديد الحبس بأن يكون حتى الموت، فضلا عما ذهب اليه بعضهم من جعله منعا كذلك من الطعام والشراب حتى الموت!
أما الحد الأعلى للحبس فلا أعلم له دليلا أيضا، وما زالت أطلب ممن هو أعلم مني أن يفيدني به.. والذي يظهر أنه قد يكون مقيدا بحال المسجون نفسه من التوبة والندم وانصلاح الحال، وقد يكون متروكا لاجتهاد القاضي فيكون فيه سعة، أما التحديد بخمس وعشرين سنة بالذات، فضلا عن منع الناس من نسائهم وخلطهم جميعا في سجن كبير كأنه فندق، كل هذا من الفساد بمكان، وما أخذناه الا من القانون الوضعي كما لا يخفى عليكم..

"لا جدال على إن الإمام المحدث الشيخ الألباني-رحمه الله تعالى- محدث العصر , ولكن الشيخ يصيب ويخطأ فمجرد تصحيحه لرواية ما لا يقطع بصحة الرواية , والشيخ كان يتراجع عن بعض تصحيحه وبعض تضعيفه لما يظهر له ما يستدعي التراجع ."

نعم أكرمك الله، وأنا ما أتيت بهذا التصحيح من الشيخ رحمه الله لأني أزعم ان فيه الحجة القاطعة للنزاع! ولكن لأننا في معرض البحث عمن قال بتصحيحه من العلماء، فهذا ما وقفت عليه ممن صححوا الحديث من أهل العلم، فان علم أحدكم أن هناك من ضعفه أو قال بخلاف ذلك فليته يأتينا ببيان ذلك.. بارك الله فيكم.

"بل إن الرواية المذكوره ليس فيها دليل على جواز "السجن المؤبد" فلم تحدد مده للسجن لا بالسنوات ولا بالموت"

بارك الله فيك، وهذا هو ما قررت أنه يظهر لي من الحديث.. ولكن لعل هناك أدلة أخرى صحيحة تحفى علينا.. والله أعلم.

[عبد الله ابن سفران]

وفقك الله وبارك فيك

بارك الله فيكم
أخي الفاضل، التعليل ليس دليلا.. أنا أبحث عن دليل، بارك الله فيك
بل من التعليل ماهو دليل ومنه ماليس كذلك ،و هو هنا دليل رحمك الله فهم يبينون لك أن هذا هو القصاص والقصاص مأمور به في القرآن . ثم إنك استخدمت التعليل في المنع من السجن لخمس وعشرين سنة .


أما الحد الأعلى للحبس فلا أعلم له دليلا أيضا، وما زالت أطلب ممن هو أعلم مني أن يفيدني به.. والذي يظهر أنه قد يكون مقيدا بحال المسجون نفسه من التوبة والندم وانصلاح الحال، وقد يكون متروكا لاجتهاد القاضي فيكون فيه سعة، أما التحديد بخمس وعشرين سنة بالذات، فضلا عن منع الناس من نسائهم وخلطهم جميعا في سجن كبير كأنه فندق، كل هذا من الفساد بمكان، وما أخذناه الا من القانون الوضعي كما لا يخفى عليكم..
.

لا بأس أن تتوقف في أكثر مدة الحبس إلى أن يستبين لك دليل
ولكن لا يكون لك أن تمنع من أي مدة إلا بدليل أيضاً .
والفساد الذي تذكره موجود في حبس القاتل حتى يبلغ ورثة القتيل .

وأنا أقول كما قلت أنه متروك لاجتهاد القاضي ، وقد يقوده اجتهاده إلى تأبيد حبسه مالم تظهر منه توبة كما اجتهد في ذلك مالك في أهل الفساد المتكرر .

[أبو الفداء]

بارك الله فيك، الذي منعته هو التحديد بخمس وعشرين سنة، بحيث يكون هذا العدد من السنوات هو ما يدل عليه الحكم بالسجن المؤبد في جميع الأحوال! فهل تختلف معي في هذا؟
أما مطلق جواز الحكم بالسجن المؤبد فكما ذكرت أنا متوقف فيه، ولا زلت أنتظر الدليل على جوازه
أما التعليل، فأين استعملت أنا التعليل في منع الحكم بالحبس خمسا وعشرين سنة؟ أنا قلت أني لا أجد على تقييد الحكم المؤبد بهذا العدد دليلا، وليس حجتي في منعه التعليل بناءا على قواعد اخرى عامة كما ذهب العلماء الذين أجازوا حبس الماسك حتى يموت في السجن جوعا وعظشا بعلة القصاص.. فهل اتضح قصدي؟
فالذي أظنه على فهمي القاصر ونظري العليل في هذه المسألة، غفر الله لي، أن العلماء ما لجأوا الى التعليل في حكم الماسك وعقوبته الا لخفاء الدليل الذي يقرر عقوبة محددة له.. أليس كذلك؟

[عبد الله ابن سفران]

بارك الله فيك، الذي منعته هو التحديد بخمس وعشرين سنة، بحيث يكون هذا العدد من السنوات هو ما يدل عليه الحكم بالسجن المؤبد في جميع الأحوال! فهل تختلف معي في هذا؟
أما مطلق جواز الحكم بالسجن المؤبد فكما ذكرت أنا متوقف فيه، ولا زلت أنتظر الدليل على جوازه
أما التعليل، فأين استعملت أنا التعليل في منع الحكم بالحبس خمسا وعشرين سنة؟ أنا قلت أني لا أجد على تقييد الحكم المؤبد بهذا العدد دليلا، وليس حجتي في منعه التعليل بناءا على قواعد اخرى عامة كما ذهب العلماء الذين أجازوا حبس الماسك حتى يموت في السجن جوعا وعظشا بعلة القصاص.. فهل اتضح قصدي؟
فالذي أظنه على فهمي القاصر ونظري العليل في هذه المسألة، غفر الله لي، أن العلماء ما لجأوا الى التعليل في حكم الماسك وعقوبته الا لخفاء الدليل الذي يقرر عقوبة محددة له.. أليس كذلك؟

أخي الكريم أعود لإيضاح قصدي لاحقاً

[ابن رشد]

ذهب الحنفية -فيماأعلم- أن المرتد يحبس حتى يموت

[خالد بن عبد الرحمن]

لو ثبت عن بعض الصحابة أنهم فعلوا ذلك فهو اجتهاد منهم..
ولكن من المعلوم بالضرورة أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يسجن ولم يتخذ سجناً أصلاً!

[احمد ابو انس]

نفع الله بكم.