من لطيف فقه الفقهاء وتفريعاتهم: "طيران الأولياء له أحكام" !

(طيران الأولياء له أحكام)

قال القرافي في كتاب «اليواقيت في أحكام المواقيت»، نقلا عن: «مواهب الجليل»:
(مسألة)
من نوادر أحكام الأوقات:
إذا زالت الشمسُ ببلدٍ من بلاد المشرق، وفيها وليٌّ، فطار إلى بلد من بلاد المغرب، فوجد الشمسَ كما طلعت، فقال بعض العلماء: إنه مخاطب بزوال البلد الذي يوقِعُ فيها الصلاة؛ لأنه صار من أهلها.
(تعليق صاحب المواهب): وانظر على هذا: لو صلى الظهر في البلد الذي زالت عليه فيه الشمس، ثم جاء إلى البلد الآخر. والظاهر: أنه لا يُطالب بإعادة الصلاة؛ لأنه كان مخاطبا بزوال البلد الذي أوقع فيها الصلاة، وسقط عنه الوجوب بإيقاعها فيه، ولم يكلِّف الله بصلاة في يوم واحد مرتين، فانظره.اهـ

وقد يقول قائل: الطيران اليوم ليس قاصرا على أولياء الله الصالحين ! بل إنه يستطعه كل أحد، حتى عُبَّاد الشياطين، قلت: (طيران عن طيران يفرق) ( :

/// بارك الله فيكم...
قد ذكر شيخ الإسلام نحو هذه المسألة الفقهيَّة، وهي من أدقِّ فرضيات الفقهاء التي استفاد منها المعاصرون في الطَّائرات.
ولكنَّه ذكره في مسألة الميقات، ولا يحضرني قوله الآن.
/// وأمَّا طيران المدَّعي للولاية بواسطة الشَّياطين فهو ثابتٌ، وقد تحمل الشَّياطين الصَّالحين إلى مسافاتٍ شاسعةٍ لإغوائهم، وقد ذكر ذلك الشيخ ابن تيميَّة أيضًا، ولا يحضرني الآن أيضًا.
فلعلِّي أبحث كلامه في الموضوعين وأضعه للفائدة.

/// قال الشيخ الإمام أحمد بن عبدالحليم بن عبدالسَّلام ابن تيميَّة رحمه الله في النُّبوَّات (ص/275): "والذين تحملهم الجن وتطير بهم من مكان الى مكان أكثرهم لا يدري كيف حمل، بل يحمل الرجل الى عرفات، ويرجع، وما يدري كيف حملته الشياطين، ولا يدعونه يفعل ما أمر الله به، كما أمر الله به، بل قد يقف بعرفات من غير إحرام، ولا إتمام مناسك الحج.
وقد يذهبون به الى مكَّة، ويطوف بالبيت من غير إحرامٍ إذا حَاذَى الميقات، وذلك واجب في أحد قولي العلماء ومستحب في الآخر، فيفوته المشروع، أو يوقعونه في الذَّنْبِ.
ويغرُوْنَه بأنَّ هذا من كرامات الصَّالحين، وليس هو ممَّا يكرم الله به وليَّه، بل هو ممَّا أضلَّتْهُ به الشَّياطين وأوهمته أنَّ ما فعله قربةٌ وطاعةٌ، أو يكون صاحبُه له عند الله منزلة عظيمة، وليس هو قربةٌ وطاعةٌ، وصاحبه لا يزداد بذلك منزلِةً عند الله".
/// ونحوُه في مجموع فتاويه (1/83، 174)، و(11/286)، و(17/460)، (19/48).

بارك الله فيك يا أبا عمر،،،
ولعلك أخي الفاضل تبسط لنا القول في: (وهي من أدقِّ فرضيات الفقهاء التي استفاد منها المعاصرون في الطَّائرات).

/// بارك الله فيكم ونفع بنا جميعًا..
قصدُّت من تعقيبي السَّابق أنَّ بعض الفقهاء الأقدمين قد يفرضون فرضيَّاتٍ لا تقع بالمشاهدة حينئذٍ، أويكون في وقوعها وصَّحتها التَّجاذب = لكنَّ لها فائدة من جهة معرفة الأحكام المترتِّبة على تلك الفرضيَّة، بغضِّ النَّظَر عن رجحان ما توصَّلوا إليه.
/// وفي المسألة التي نقلتموها من كلام القرافي وما نقله عن الحطَّاب رحمهما الله فائدة في معرفة حكم صلاة المؤدَّاة في بلد وأدركها المؤدَِّي في بلدٍ آخر سافر إليها بالطَّائرة.
ومن إشارة الشيخ ابن تيميَّة رحمه الله في تعليقها على ما يفعله الجنُّ بالمفتونين بهم فائدة في حكم الإحرام من الميقات إذا حاذاها بالطَّائرة.
/// وللتلطيف والتَّطريف أكثر بمثل هذه الأمثلة: فقد سمعتُ بعض طلبة العلم ينقل عن بعض الفقهاء المتأثِّرين بالمتصوِّفة الممخرقين مسألةً عجيبةً، حاصلها: أنَّه لو رحلت الكعبة فأين يصلِّي النَّاس أويتوجَّهون؟ فالجواب: إلى أرضها، فقيل: وأبن ترحل؟ قيل: لزيارة الأولياء(1)؟!
/// ومثل هذه الفرضيَّة -أقصد زوال جرم الكعبة عن مكانها- قد تقع، وإن كان التَّعليل الذي علَّل به مرفوضٌ وفيه ضربٌ من التَّخريف المستهجن.
/// لكن.. يُستفاد منهَ في معرفة الحكم فيما لو وقع المذكور، وكان في الأرض صلاة، في زمن قدوم ذي السَّويقتين الحبشي وهدمه للكعبة، والله المستعان.
---------------------------------------------
(1): هذه خرافةٌ لها فلسفةٌ عند الصُّوفيَّة المتعمِّقين، ولها تأويلٌ قد يخالف الفرضيَّة فوق.
/// قال الألوسي -عفا الله عنه- في تفسيره: "وعلى هذا الطرز يخرج ما يحكي أن الكعبة كانت تزور واحداً من الأولياء، بأنْ يقال إنَّ الكعبة حقيقة غير ما يعرفه العامة، وهي باعتبار تلك الحقيقة تزول والناس يشاهدونها في مكانها أحجاراً مبنيَّة، وقد ذكر الشيخ الأكبر [يعني: ابن عربي] -قُدِّس سرَّه- في الفتوحات كلاماً طويلاً، ظاهراً في أنَّ لها حقيقة غير ما يعرفه العامَّة، وفيه: أنَّه كان بينه وبينها زمان مجاورته مراسلات وتوسُّلات ومعاتبة دائمة[؟!!] وأنَّه دوَّن بعض ذلك في جزءٍ سمَّاه تاج الوسائل ومنهاج الرسائل[؟!!]... الخ كلامه ونقوله عن هؤلاء ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// وللتلطيف والتَّطريف أكثر بمثل هذه الأمثلة: فقد سمعتُ بعض طلبة العلم ينقل عن بعض الفقهاء المتأثِّرين بالمتصوِّفة الممخرقين مسألةً عجيبةً، حاصلها: أنَّه لو رحلت الكعبة فأين يصلِّي النَّاس أويتوجَّهون؟ فالجواب: إلى أرضها، فقيل: وأبن ترحل؟ قيل: لزيارة الأولياء(1)؟!
/// ومثل هذه الفرضيَّة -أقصد زوال جرم الكعبة عن مكانها- قد تقع، وإن كان التَّعليل الذي علَّل به مرفوضٌ وفيه ضربٌ من التَّخريف المستهجن.
/// لكن.. يُستفاد منهَ في معرفة الحكم فيما لو وقع المذكور، وكان في الأرض صلاة، في زمن قدوم ذي السَّويقتين الحبشي وهدمه للكعبة، والله المستعان.[/COLOR][/SIZE]

---

/// لإتمام الفائدة بالتوثيق والنَّقل:
/// قال ابن عابدين -شيخ الحنفيَّة المتأخِّرين- في حاشيته على الدُّرِّ المختار: "قوله: (لا البناء) أي ليس المراد بالقبلة الكعبة التي هي البناء المرتفع على الارض، ولذا لو نقل البناء على موضع آخر وصلى إليه لم يجز، بل تجب الصلاة إلأرضها كما في الفتاوى الصوفية عن الجامع الصغير.
مطلب: كرامات الاولياء ثابتة.
وفي البحر عن عدة الفتاوى: الكعبة إذا رفعت عن مكانها؛ لزيارة أصحاب الكرامة، ففي تلك الحالة جازت الصلاة إلى أرضها. اهـ"؟!
/// يقصد البحر الرائق لابن نجيم، وهو فيه ونسبها إلى الفتاوى التتارخانيَّة والعتابيَّة.
- ولا تعليق؟!
/// فائدة: وأعظم من هذا ما ذكره السُّيوطيُّ في فتاويه وغيره: "أن الكعبة المعظمة شوهدت تطوف بجماعة من الأولياء في أوقات في غير مكانها، ومعلوم أنَّها في مكانها لم تفارقه في تلك الأوقات"؟!!

لو كل الناس صارت أولياء وحجّت بخطوة واحدة بدون تذاكر سفر ولا تكاليف كانت الدول تعلن إفلاسها
ولهذا أرى أن على رجال الاقتصاد محاربة الصوفية هؤلاء لأنهم بإفكارهم الغبية هذه يدمرون اقتصاد البلاد

أما مسألة انتقال الكعبة من مكانها وطوافها فهذه تؤثر على اقتصاد المملكة وسمعتها ولابد للمملكة التي تتشرف بحماية الكعبة أن تقف بالمرصاد ضد هذه الأفكار الصوفية الغبية وتحتاط من محاولة سرقة الأولياء الصوفيين للكعبة (!!!!!!)

ملاحظة: يعيش العرب حالة من الفقر العام ومع ذلك تؤمن الصوفية بأن أقطابها ومن يسمونه بأوليائهم يملكون التصرف في الكون!! فلماذا لم ترفع الصوفية حالة الفقر عن العرب؟!
الجواب من وجهة نظري: إما أن يكون الصوفية كذَبة يكذبون على الناس في كلامهم هذا فهذا يبطل مذهبهم وكلامهم. والحل الثاني أن يكون هؤلاء الأولياء المزعومة لهم هذه التصرفات لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرًا.
وهذا هو الصحيح فلا يملك التصرف في الكون إلا رب الكون والصوفية يكذبون فيما يقولون بخصوص تصرف الأولياء في الكون وغير ذلك من تخاريف المتصوفة.

(تعليق ساخر جدا = كلام سوالف = كلام سهاري = كلام مصاطب)

اخي أشرف بن محمد
تقول وقد يقول قائل: الطيران اليوم ليس قاصرا على أولياء الله الصالحين ! بل إنه يستطعه كل أحد، حتى عُبَّاد الشياطين،
قلت: (طيران عن طيران يفرق)
اقول هل فيه الان للصالحين بغير الطائرات كلام عجيب وغريب؟؟؟؟؟؟

(ابتسامة)
لعلك تعيد النّظر، مع شيء من التأمّل !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// فائدة: وأعظم من هذا ما ذكره السُّيوطيُّ في فتاويه وغيره: "أن الكعبة المعظمة شوهدت تطوف بجماعة من الأولياء في أوقات في غير مكانها، ومعلوم أنَّها في مكانها لم تفارقه في تلك الأوقات"؟!![/COLOR][/SIZE]

---

/// قد يقول قائل ومن ذنب مَن رأى حين يكذَّب بما رأته عيناه؛ إذ رأى الكعبة تطوف بالأولياء، فلم يكذب في الإخبار بما رآه.
/// فالجواب: ليس الذنب في الإخبار بما رؤي بل في أمرين:
1- في التحقُّق من صِحَّة هذه الدَّعوى، فكم من أكاذيب اخترعت لأشباء الأولياء من الزنادقة والمهابيل والمجاذيم!
2-والثاني: القبول والتسليم بكون ما رؤي هي الكعبة نفسها لا صورة صوَّرها الشيطان لإغواء المساكين من هؤلاء المجاذيب والجهلة، وهذا أقرب تفسير إن صحَّ ماحكاه السُّيوطي؛ إذ إنَّ للشياطين قدرةً على الغواية بالتشكُّل والتشكيل والنداء وغيرها من الوسائل لإغواء جهلة هؤلاء الأولياء المزعومين.

/// الأخ أبومحمد الغامدي.. الأخ أشرف يقصد التهكُّم بمن يدَّعون الولاية، وهم أولياء لشياطينهم.

وثَمَّ قِصَّة طريفة بالغة في تلاعب الشياطين بالمطيَّرين، لعلِّي أنقلها بعد للعبرة.

(ابتسامة) عفا الله عنكم ، كيف أفادتنا مسألة بحث القدامى فيمن طيّرته الملائكة أو الشياطين؟ وهل نحن نحتاج إلى عيونهم وعقولهم وقلوبهم هم للنظر فيما يحدث حولنا اليوم؟؟ هداكم الله لقد أضاع القوم وقتهم في مسائل فارغة جوفاء قعدت بهم وبنا من بعدهم.. فهل سمعتم جنونا أكبر من جنون القائل بطيران "الولي" ؟ ما هذا؟؟ ثم زيارة الكعبة للولي؟؟..أ ليس فيكم رجل رشيد؟؟؟

وَكُلُّ شَجاعَةٍ في المَرءِ تُغني /// /// وَلا مِثلَ الشَجاعَةِ في الحَكيمِ
وكم من عائبٍ قولاً صحيحًا /// /// وآفته من الفهم السقيمِ
ولكن تأخذُ الآذان منه /// /// على قدرِ القرائح والفهومِ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

وثَمَّ قِصَّة طريفة بالغة في تلاعب الشياطين بالمطيَّرين، لعلِّي أنقلها بعد للعبرة.

---

/// قال ابن الحاج في المدخل: ((ومثل هذا ما حكي عن بعض المريدين أنه كان يحضر مجلس شيخه، ثم انقطع فسأل الشيخ عنه فقالوا له: هو في عافية، فأرسل خلفه، فحضر، فسأله: ما الموجب لانقطاعك؟ فقال: يا سيدي كنت أجيء لكي أصل، والآن قد وصلت! فلا حاجة تدعو إلى الحضور!
فسأله عن كيفيَّة وصوله، فأخبره أنَّه في كلِّ ليلةٍ يصلِّي وِرْده في الجنة.
فقال له الشيخ: يا بني والله ما دخلتها أبدًا، فلعلَّك أن تتفضَّل عليَّ فتأخذني معك، لعلي أن أدخلها كما دخلتها أنت. قال: نعم.
فبات الشيخ عند المريد، فلما أن كان بعد العشاء جاء طائِرٌ، فنزل عند الباب، فقال المريد للشيخ، هذا الطائر الذي يحملني في كُلِّ ليلة على ظهره إلى الجنة، فركب الشيخ والمريد على ظهر الطائر فطار بهما ساعة، ثم نزل بهما في موضع كثير الشجر، فقام المريد ليصلِّي، وقعد الشيخ.
فقال له المريد: يا سيِّدي أما تقوم الليلة؟
فقال الشيخ: يا بني الجنة هذه، وليس في الجنة صلاة، فبقي المريد يصلي والشيخ قاعد، فلما أن طلع الفجر جاء الطائر ونزل، فقال المريد للشيخ: قم بنا، نرجع إلى موضعنا.
فقال له الشيخ: اجلس، ما رأيتُ أحدًا يدخل الجنة، ويخرج منها، فجعل الطائر يضرب بأجنحته ويصيح، حتى أراهم أنَّ الأرض تتحرك بهم، فبقي المريد يقول للشيخ: قم بنا لئلا يجري علينا منه شيء.
فقال له الشيخ: هذا يضحك عليك، يريد أن يخرجك من الجنة، فاستفتح الشيخ يقرأ القرآن، فذهب الطائر، وبقيا كذلك إلى أن تبين الضوء، وإذا هما على مزبلة، والعذرة والنجاسات حولهما، فصفع الشيخ المريد وقال له: هذه هي الجنة التي أوصلك الشيطان إليها، قم فاحضر مع إخوانك، أو كما جرى)).

إخوتي الكرام ألا تعلمون أن أفضل أولياء الله هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم هل ثبت عن أحد منهم أنه طار في الهواء .

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني، عفا الله عنا وعنكم، ما تقولون في الهندي المجوسي الذي يرمي حبلا في الهواء ثم يتعلق به ولايزال مصعّدا حتى يغيب في السماء عن الحضور؟ هل هذا ولي الله؟؟؟؟.. وما تقولون فيمن يشطر نفسه شطرين فيكون نصفه في ناحية من الغرفة والنصف الآخر في الناحية الأخرى ثم يدعوه فيلتئم جسمه ؟؟ هل هذا من الأولياء والأبدال والأقطاب وغيرها من الرتب العسكرية التي تعج بها كتب هؤلاء المشعوذين الدجالين؟؟ أسألكم هل سمع أحدكم أن مالك بن أنس طار في الهواء أم هل فعل ذلك أبوحنيفة أم الشافعي بل هل جاء ذلك عن صحابة النبي عليه الصلاة والسلام؟؟؟ بالله عليكم لاتؤذوا المسلمين بإذاعة هذه المخاريق والشعبذات والترهات فيهم في عصر يغزو فيه القوم الفضاء حقا... هل جاءكم نبأ المركبة التي حطت أمس على سطح المريخ..هل قادها القطب الرباني والغوث ولي الله صموئيل بن ماكنزي...(ابتسامة)

(ابتسامة) ماعبّرني أحد ولا رد بالموافقة ولا بالرفض ، سأرد على نفسي اذن ، يا سيدي والله معيز ولو طاروا...(ابتسامة)

كيف حالك إن شاء الله دائما بخير ؟

جزاكما الله خيراً الشيخ احمد والشيخ عدنان الله يوفقكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاح

أسألكم هل سمع أحدكم أن مالك بن أنس طار في الهواء أم هل فعل ذلك أبوحنيفة أم الشافعي بل هل جاء ذلك عن صحابة النبي عليه الصلاة والسلام؟؟؟ )

---

أخي العزيز في الله :

أرجو أن تراجع من كلام الإمام ابن تيمية سبب كون الكرامات أكثر فيمن جاء بعد الصحابة ؟ !

بارك الله فيك .

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين ، أما بعد :

فأولياء الله تعالى هم المتقون ، قال تعالى : (ألا إن أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون الذين آمنو وكانوا يتقون) يونس
فالولي لله هو التقي أما هؤلاء المارقة الصوفية فلا يستحون من الكذب ، وولايتهم للشيطان الرجيم ... فتجد الرجل طاغوت من اطواغيت ويزعم أنه ولي ......
ولم يؤثر عن الصحابة المثنى عليهم ، كانوا يطيرون في الهواء ! ووقوع الكرامات هم ثابتة ولكن لم يكونوا يفاخرون بذلك .........
ومن السلف من تبل دموعه وسادته ولا تعلم زوجته بذلك !!
وقال الشافعي : "إذا رأيت الرجل يطير في الهواء فاعلم أنه شيطان"!
والصوفية أيضا يقولون بالمراتب ، وقال شيخ الإسلام : من قال بالمراتب فهو كافر (أي عند بلوغ مرتبة معينة يسقط عنه التكليف .....الخ)
والله أعلم والله الموفق.

دعونا من طيران الأولياء السابقين إلى طيران المعاصرين ! من عنده وثائق عنه ؟
أما أنا فعندي !

و لكن لن أخبركم حتى " تؤتوني من الله موثقا " :) :) :)

من عنده وثائق عنه ؟
!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان سعود الصقر

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين ، أما بعد :
فأولياء الله تعالى هم المتقون ، قال تعالى : (ألا إن أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون الذين آمنو وكانوا يتقون) يونس
فالولي لله هو التقي أما هؤلاء المارقة الصوفية فلا يستحون من الكذب ، وولايتهم للشيطان الرجيم ... فتجد الرجل طاغوت من اطواغيت ويزعم أنه ولي ......
ولم يؤثر عن الصحابة المثنى عليهم ، كانوا يطيرون في الهواء ! ووقوع الكرامات هم ثابتة ولكن لم يكونوا يفاخرون بذلك .........
ومن السلف من تبل دموعه وسادته ولا تعلم زوجته بذلك !!
وقال الشافعي : "إذا رأيت الرجل يطير في الهواء فاعلم أنه شيطان"!
والصوفية أيضا يقولون بالمراتب ، وقال شيخ الإسلام : من قال بالمراتب فهو كافر (أي عند بلوغ مرتبة معينة يسقط عنه التكليف .....الخ)
والله أعلم والله الموفق.

---

بارك الله فيك
وأرجو أن لا يصيبنا خرف المتصوفة وحماقاتهم
الإمام أحمد ومن هو الإمام أحمد لم نعلم عنه الطيران!!
وكذلك الشافعي وأبو حنيفة ومالك والسفيانان وشعبة طاوس وغيرهم, كم نعد؟؟
لم يأتي عن أحدهم أنه كان يجيد الطيران !!!
ولكن في المقابل سيدي فلان وسيدي علان والقطب والـ مدري ويش هم فقط تسمع عنهم الطيران, ولن أستغرب إذا سمعت أنهم قد حلوا في زحل والمريخ وعطارد, فالقوم سذج يا إخوان ويأتي منهم أكثر من ذلك !! فلا تعجبوا !!

يا اخوة هداكم الله وأصلحكم، هذا الموضوع كما هو واضح وضوح الشمس ليس مفتوحا بغية اقرار الصوفية على خرافاتهم!! وليس غرضه مناقشة مفهوم الولي في الشرع وعند المتصوفة، وأصل الكلام فيه كان مسألة فقهية منتزعة من كلام فقهاء عندهم تصوف، مبناها فرضية خرجت من تصوفهم، تعقبه أحد الفضلاء ببيان قياس بعض العلماء لأقوالهم تلك على أحوال مشابهة في زماننا، أحوال لا دخل لها ألبتة بالخرافة ولا بالكرامات ولا بركوب الشياطين..
فهل كان هؤلاء المدعوون بالأولياء والأقطاب أولياء لله حقا؟ كلا! وهل كانوا يطيرون حقيقة في بعض الأحيان؟ نعم! فكيف اذا؟ ألأنها كرامات كما يدعون؟ كلا! وانما كانت الشياطين تحملهم، وهذا ما دعا هؤلاء الفقهاء المتصوفة الى وضع أمثال تلك الافتراضات! فهل عندكم اعتراض على ذلك؟؟
لماذا لا تفهمون ما تقرأون جيدا قبل أن تعقبوا عليه؟؟؟؟؟؟
أقترح أن يغلق الموضوع طالما أن أكثر أصحاب المداخلات فيه لا يفهمون المراد منه،
وجزى الله الشيخين أشرف وعدنان على ما كتبا فيه خير الجزاء!

جزاك الله خيرا

/// استسمح أخانا الكريم الشيخ أشرف؛ فقد غيَّرت عنوان مقاله إلى ما هو عليه الآن، دفعًا للَّبس الذي قد يقع في أذهان من لم يفهم مرامه ومرامي من الموضوع.. والضعيف أمير الركب!
/// الأخ الكريم الشيخ "أبوالفداء" جزاكم الله خيرًا على الإيضاح والبيان.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي

من عنده وثائق عنه ؟
!!!!!

---

/// هات وثائقك يا أخانا الفاضل، قد شوَّقتنا إليها، لكن ما شرطك وميثاقك الذي تطلب؟ هل ثم سرٌّ مقدَّسٌ تخفيه مثلًا ! (ابتسامة)

هناك بلاء أعظم من هذا لم تنقلوه

حيث سأل أحدُِهم أحدَهم

أنه كان عنده ولي في ساعة من الساعات ، ثم أخبره آخر أنه كان عنده في الساعة نفسها و حلف على ذلك فهل يحنث ؟

و كانت الإجابة أنه لا يحنث لأن الولي قد يكون في مكانين في وقت واحد !!!!!

اللهم لا شماته ، اللهم إنا نسألك العفو و العافية في الدنيا و الآخرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

///
/// هات وثائقك يا أخانا الفاضل، قد شوَّقتنا إليها، لكن ما شرطك وميثاقك الذي تطلب؟ هل ثم سرٌّ مقدَّسٌ تخفيه مثلًا ! (ابتسامة)

---

يا أخي الكريم الفاضل حفيد الإمام البخاري رحمه الله :

أولًا :
شكرا لكم على الاستفسار - و لو بعد حين - الذي تجنبه الكثيرون و تجاهلوه ..... و لا أدري ما الدافع اللا شعوري له ؟! مع أن الأمر مشوق كما ذكرتم ؟!

ثانياً :
لقد تغيرت كثير من الأمور و المسائل .... فبعد أن كانت تتم على أرضية فقهية ... صارت تجري على خلفية فكرية ؟! فمخالفك فيها يتهمك في دينك و عقلك ..؟! مع أن الأمر في كثير من الأحيان قابل للإثبات !؟ كالكرامات و المعونات ... و منها قصص التبليغ الخارقة حقاً !! و " المثبت مقدم على النافي "

ثالثا :
الموثق الذي أريده هو:
1- الهدوء و التريث لدراسة هذه " الدعوى " الكبيرة ..!! دراسة علمية ... دون استهزاء أو إخراج لها عن سياقها المحدد ... و مع تحكيم القواعد المعتبرة ... لا التهولات الشخصية ..!؟ فمثلا طلبت ممن استعظم هذه الكرامة أن تقع للمتأخرين دون أمثال الإمام الشافعي بله الصحابة رضي الله عنهم ... أن يسأل عن سر ذلك الإمام ابن تيمية نفسه ... فلم يسأل !!

2- أن تصفحوا عني في ذكر من التزمت مع موقعكم المبارك عدم ذكره أو عدم طرح فكره في الموقع ... لأنه هو الطائر المعاصر !! و الحال أنني سأتكلم عنه هو .

فإن وافقتم على ذلك فأبشروا ... و حينها سأذكر قبلها كرامة اعترف بها باحث ديني نصراني أمريكي ... حدثت معه شخصياً عندما استنكر خارقة لهذا الرجل ؟!!
و حادثة النصراني طازجة لم تمض عليها سنتان !

و إن سارت الأمور كما ينبغي جئتكم بما هو أعظم من كل ذلك !!!!! ؟؟؟؟
و توثيقه أعظم و أكبر.... و هو عندي في بيتي !!

بارك الله فيكم ... و أكرر شكري لكم مرة أخرى أخي الفاضل أ. عدنان .


.

/// بارك الله فيكم يا أخانا الكريم.. أولًا لست حفيدًا للإمام البخاري.. أو هكذا أظنُّ، ولا يهمَّنا ذلك. (ابتسامة)
/// ثمَّ إنَّ مذهب أهل السُّنَّة والجماعة إثبات الكرامات، مع تفصيلات أنت أخبر بها، دونك يها كتاب ابن تيمية: الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان.
/// الاستهزاء من الكرامات -مطلقًا- إنَّما يقع من جاهلٍ أوضعيف إيمانٍ أوزنديق.
/// الطيران قد يحصل من الجنِّي والشيطان امتحانًا من الله، وقد يقع هو أوغيره من خوارق العادات كرامةً لبعض أوليائه، على الأصل المتقدِّم.
/// لسنا بحاجة إلى النصارى أوغيرهم لتصحيح معتقدٍ أومذهب، فإن جاء منهم عرضًا فتزيد يقيننا وإيماننا بربِّنا.
/// ليست الكرامة شرطًا للولاية أوالجاه الديني أوالمكانة عند الله، فمحاولة إثباتها لفلان أوفلان، وتطلُّبها من الولي، والمشاقاة بذلك لا فائدة فيه. وانظر إلى كتب القوم كطبقات الشعراني ترى عجبًا من الفواحش والمنكرات والكفر المتفق عليه يساق باسم الكرامة.

بارك الله فيك ونفع بك ..

/// وفيك بارك الله -أخي الكريم-، ونفع بنا وبك.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من صاحب النقب

هناك بلاء أعظم من هذا لم تنقلوه
حيث سأل أحدُِهم أحدَهم
أنه كان عنده ولي في ساعة من الساعات ، ثم أخبره آخر أنه كان عنده في الساعة نفسها و حلف على ذلك فهل يحنث ؟
و كانت الإجابة أنه لا يحنث لأن الولي قد يكون في مكانين في وقت واحد !!!!!
اللهم لا شماته ، اللهم إنا نسألك العفو و العافية في الدنيا و الآخرة

---

/// استطرادًا.. فشيخ الإسلام ابن تيمية رؤي في وقت واحد في مكانين، فلما أخبر بذلك قال: ذلك جنِّي يحبنا.

أعتذر لاخواني الكرام ان بدت مني حدة في تعقيبي الأخير فقد ساءني تسرع الكثيرين وتوافرهم على سوء فهم وجه الكلام ومراد كاتبه.. بارك الله فيكم وعفا عني وعنكم.
ومزيدا من الاستطراد اضافة لكلام الشيخ عدنان وفقه الله، أقول رحم الله شيخ الاسلام، فلعله كان يمازح سائله بهذا الكلام، ذلك أنه لا شك أن الجني الذي يتحرى أن يظهر بصورة الشيخ في مكان غير الذي هو موجود فيه، انما يريد أن يفتن به الناس، نسأل الله العافية. فكيف يقال على مثل هذا أنه يحب الشيخ؟ بئست المحبة هذه! (ابتسامة)
أخانا خلوصي تقول: "سأذكر قبلها كرامة اعترف بها باحث ديني نصراني أمريكي ... حدثت معه شخصياً عندما استنكر خارقة لهذا الرجل ؟!!"
فيا أخي الكريم لا يقال لخوارق الفساق أنها كرامات فكيف بخوارق النصارى وعامة الكفار؟؟ هذه ما أظنها الا سبق قلم منك، وفقك الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

.. رحم الله شيخ الاسلام، فلعله كان يمازح سائله بهذا الكلام، ذلك أنه لا شك أن الجني الذي يتحرى أن يظهر بصورة الشيخ في مكان غير الذي هو موجود فيه، انما يريد أن يفتن به الناس، نسأل الله العافية. فكيف يقال على مثل هذا أنه يحب الشيخ؟ بئست المحبة هذه! (ابتسامة)

---

/// بارك الله فيكم.. أدام الله الابتسامات علينا (ابتسامة)
/// وتعقيبًا على تعقيبكم على الاستطراد -ونِعمَ هو-: فإنَّه لا يلزم أن يكون الشيخ مازحًا، بل سياق كلامه يدلُّ على أنَّه كان جادًّا، وأمَّا استشكال كون الجنِّي يظهر في مكان آخر فهذا من سوء تصرُّف المحبِّ مع محبِّه، ظانًّا أنَّه بذلك يحسن إليه. أو لعلَّه يترخَّص بالكذب لأجل الدعوة أوالمصلحة! والاحتمال الثاني من عندي!
/// وايضًا.. هذا كلُّه إن كان الجنِّي محبًّا له حقًّا وليس أراد فتنته إن استطاع! والذي فهمه ابن تيميَّة هو الأول.

/// وانظروا إلى سياق كلامه في مجموع فتاواه رحمه الله (13/92-93) قال: "... وكثيرًا ما يستغيث الرجل بشيخه الحي أوالميِّت، فيأتونه فى صورة ذلك الشيخ، وقد يخلِّصونه ممَّا يكره، فلا يشكُّ أنَّ الشيخ نفسه جاءه أوأنَّ مَلكًا تصوَّر بصورته وجاءه. ولا يعلم أنَّ ذلك الذى تمثَّل إنَّما هو الشيطان؛ لمَّا أشرك بالله أضلَّتْه الشياطين، والملائكة لا تجيب مشركًا.
وتارةً يأتون إلى مَن هو خالٍ فى البريَّة، وقد يكون مَلِكًا أو أميرًا كبيرًا ويكون كافرًا، وقد انقطع عن أصحابه وعطش وخاف الموت، فيأتيه فى صورة إنسيٍّ، ويسقيه ويدعوه إلى الإسلام، ويتوِّبه، فيُسْلِم على يديه، ويتوِّبه، ويطعمه، ويدلُّه على الطريق، ويقول: من أنت؟ فيقول: أنا فلان، ويكون من مؤمني الجن.
كما جرى مثل هذا لي! كنت فى مصر في قلعتها، وجرى مثل هذا الى كثير من الترك من ناحية المشرق، وقال له ذلك الشخص: "أنا ابن تيمية"، فلم يشكَّ ذلك الأمير أنِّى أنا هو، وأخبر بذلك ملك ماردين، وأرسل بذلك ملك ماردين إلى ملك مصر رسولًا، وكنت فى الحبس، فاستعظموا ذلك! وأنا لم أخرج من الحبس، ولكن كان هذا جِنِّيًّا يحبُّنا، فيصنع بالترك التَّتر مثل ما كنت أصنع بهم لمَّا جاءوا إلى دمشق، كنت أدعوهم إلى الإسلام فاذا نطق أحدهم بالشهادتين أطعمتهم ما تيسَّر، فعمل معهم مثل ما كنت أعمل، وأراد بذلك إكرامى؛ ليظنَّ ذاك أنِّي أنا الذى فعلت ذلك.
قال لي طائفةٌ من الناس فلم لا يجوز أن يكون مَلَكًا؟ قلتُ: لا! إنَّ المَلَك لا يكذب، وهذا قد قال: "أنا ابن تيمية"، وهو يعلم أنَّه كاذب فى ذلك...".

الأخ خلوصي : هذا النصراني لعله صاحب خوارق شيطانية و نحن لا ننكرها

و فرق عظيم بينها و بين الكرامات

ألم تر أن السيف ينقص قدره *****إذا قيل إن السيف أمضى من العصا

بارك الله فيكم يا شيخ عدنان، وجزاكم الله خيرا على هذه الفائدة القيمة، ورحم الله شيخ الاسلام ابن تيمية، ما رأيت من أهل العلم من كان أخبر منه بأمر الجن والشياطين وخوارقهم، ضابطا ذلك على منهج السلف رضي الله عنهم، أسأل الله أن يجمعنا واياه في الفردوس الأعلى، آمين.
وان كنت أعتب على شيخ الاسلام رحمه الله فتحه لباب الاستعانة بمؤمني الجن على أمور الدنيا المباحة واباحته لذلك، وهو القول الذي تهاون بسببه كثير من اخواننا في التعامل مع من يحسبونه من مؤمني الجن، وفي تلقي الأخبار عنهم، فصاروا يتعاملون مع مجاهيل لا يعرف لهم ضبط ولا حال من دين ولا غيره، ويوثقون نكرات يدعون الاسلام ولا سبيل للتحري خلفهم، فيقبل الواحد من اخواننا هؤلاء مزاعمهم بلا بينة من حالهم، وهذه مسألة ليس هذا محل مدارستها وهي خارجة عن الموضوع وقد اختلف أهل العلم فيها، ولكنه باب أدى فتحه عند المتأخرين في زماننا الى ثلمة بل قل أدى الى خرق في ثوب توحيدهم، هداهم الله وأصلحهم.
وهذا على أي حال لا ينفي ولا ينتقص شيئا من كون شيخ الاسلام رحمه الله قد ترك في مكتبة المسلمين أثقل وأقيم ما يرجع اليه الباحث من مؤلفات في أمر الجن والشياطين، رحمه الله رحمة واسعة وجزاه عن المسلمين خير ما جزى عالما واماما من أئمة الدين..
آمين

الأخ أبو الفداء

قولك : أعتب على شيخ الاسلام رحمه الله فتحه لباب الاستعانة بمؤمني الجن على أمور الدنيا المباحة واباحته لذلك

ما هي الأمور المباحة بين الإنس و الجن ؟ هل هي المباحات بين الإنس و الإنس نفسها ؟ أم هي الدعوة إلى الله لأن النبي صلى الله عليه و سلم فعلها ، و ليست واجبة علينا لأننا غير ملزمين بدعوتهم كالنبي صلى الله عليه و سلم

فالمباح بين الإنس و الإنس ، يختلف عن المباح بين الإنس و الجن

فهي نوعان من المباحات

لكن ربما بعض الناس يحمل كلامه ما لا يحتمل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من صاحب النقب

الأخ أبو الفداء

فالمباح بين الإنس و الإنس ، يختلف عن المباح بين الإنس و الجن
فهي نوعان من المباحات
لكن ربما بعض الناس يحمل كلامه ما لا يحتمل

---

أرجو المزيد من التوضيح للفائدة
وجزاك الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// الاستهزاء من الكرامات -مطلقًا- إنَّما يقع من جاهلٍ أوضعيف إيمانٍ أوزنديق.

---

بارك الله فيكم شيخ عدنان ::

ألا يعد موافقة المعقول من شروط قبول الكرامة ؟

من عجائب بعض هؤلاء أنهم أرادوا السفر فلما وصلوا إلى المطار قال أحدهم قد نسيت جواز السفر في بيتي - في مدينة أخرى- فذهبوا يصلون ويذكرون الله حتى أتى موعد الرحلة فسافر هذا الرجل من غير جواز !!
وأخرى أنهم تأخروا عن موعد الطائرة وذهبوا للمطار ووجدوا الطائرة لم تقلع بعد ولا يعلمون ما السبب ؛ فلما سألوا , قالوا وجدنا الطائرة مربوطة بحبل ولم يستطيعوا حلّ عقدته حتى أتوا !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

///
/// وتعقيبًا على تعقيبكم على الاستطراد -ونِعمَ هو-: فإنَّه لا يلزم أن يكون الشيخ مازحًا، بل سياق كلامه يدلُّ على أنَّه كان جادًّا، وأمَّا استشكال كون الجنِّي يظهر في مكان آخر فهذا من سوء تصرُّف المحبِّ مع محبِّه، ظانًّا أنَّه بذلك يحسن إليه. أو لعلَّه يترخَّص بالكذب لأجل الدعوة أوالمصلحة! والاحتمال الثاني من عندي!
/// وايضًا.. هذا كلُّه إن كان الجنِّي محبًّا له حقًّا وليس أراد فتنته إن استطاع! والذي فهمه ابن تيميَّة هو الأول.

---

بارك الله فيكم ..
ذكر ابن تيمية رحمه الله تعالى كلاما حول هذا الموضوع في مواضع عدة ومنها ما ذكرتم وفي قاعدة التوسل والوسيلة ذكر رحمه الله في هذا الشأن :

وأعرفُ من ذلك وقائع كثيرة في أقوام استغاثوا بي وبغيري في حال غيبتنا عنهم، فرأوني أو ذاك الآخر الذي استغاثوا به قد جئنا في الهواء ورفعنا عنهم، ولما حدثوني بذلك بينتُ لهم أن ذلك إنما هو شيطان تصور بصورتي وصورة غيري من الشيوخ الذين استغاثوا بهم ليظنوا أن ذلك كرامات للشيخ فتقوى عزائمهم في الاستغاثة بالشيوخ الغائبين والميتين.
وهذا من أكبر الأسباب التي بها أشرك المشركون وعبدةُ الأوثان، وكذلك المستغيثون من النصارى بشيوخهم الذين يسمونهم العلاّس يرون أيضاً من يأتي على صورة ذلك الشيخ النصراني الذي استغاثوا به فيقضي بعض حوائجهم.

وذكر رحمه الله أنه لا يسلم من أذى الشياطين أحد :

فإذا كانت الشياطين تأتي الأنبياء عليهم الصلاة والسلام لتؤذيهم وتفسد عبادتهم، فيدفعهم الله تعالى بما يؤيد به الأنبياء من الدعاء والذكر والعبادة ومن الجهاد باليد، فكيف من هو دون الأنبياء ؟

وشكر الله لكم ونفع بعلمكم ::

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبرة الداعي

ألا يعد موافقة المعقول من شروط قبول الكرامة ؟

---

/// وفيكم بارك الله ونفع بكم، وسدَّدنا وإياكم لخير الدنيا والآخرة.
/// الجواب: كلَّا.. بل العكس هو الصَّحيح؛ فإنَّ الكرامة هي: أمرٌ خارقٌ للعادة. -عقلًا أوطبيعةً-، كسقوط إنسان من الطابق العشرين دون حصول أي أذى له.. هذا في العادة مستحيل طبعًا وعقلًا.. ولذلك عُدَّ كرامةً.. وإلَّا فلو لم يكن خارقًا لذلك فكيف تكون الكرامة إذن..

الأخ الليث هذا الكلام أخذته من كلمة لأحد طلبة العلم و هو الأخ بدر بن طامي العتيبي

و استدل على هذا الفهم بكلام لابن تيمية في رسالة عموم الرسالة التي تحدث فيها عن الجن

و المراد أنك إن أردت أن تبيع و تشتري معي فهذا مباح لأنك إنسي و أنا إنسي

لكن هل يجوز لإنسي أن يقول سأبيع و أشتري مع الجن و سأحضرهم لذلك لأن البيع مباح

فيقال له مباح مع الإنس ، أما مع الجن فليس بمباح

أما لو ظهر الجن

فهناك قصة تروى عن الشيخ ابن باز أنه كان في درسه و انتهى الدرس و بدأت الأسئلة ثم سمعوا سؤالاً و لم يجدوا السائل
فقال السائل أنا من إخوانك من الجن ! فأجابه الشيخ

بغض النظر هل القصة صحيحة أو لا ، فإن الأخ بدر بن طامي نقل عن ابن تيمية أن دعوة الجن إلى الله جائزة لأن هذا مباح

فليس كل ما هو مباح فعله مع الإنس يكون مباحاً فعله مع الجن

هذا ما فهمته من الأخ بدر ابن طامي نقلاً عن ابن تيمية في عموم الرسالة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// الجواب: كلَّا.. بل العكس هو الصَّحيح؛ فإنَّ الكرامة هي: أمرٌ خارقٌ للعادة. -عقلًا أوطبيعةً-، كسقوط إنسان من الطابق العشرين دون حصول أي أذى له.. هذا في العادة مستحيل طبعًا وعقلًا.. ولذلك عُدَّ كرامةً.. وإلَّا فلو لم يكن خارقًا لذلك فكيف تكون الكرامة إذن..

---

زادكم الله علماً وعملاً ونفعاً ..

لا خلاف في كون الكرامة خارقة للعادة ؛ لكن ما وجه قول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

.. وبعض من رأى هذا - أو صدق من قال إنه رآه - اعتقد أن الشخص الواحد يكون بمكانين في حالة واحدة فخالف صريح المعقول .

جزاك الله خيرا أخي (من صاحب النقب)
وكذلك الشيخ بدر العتيبي حفظه الله

باعتباري لا أعرف كيف أقتبس فقرة فقرة من كاتب واحد - يعني متخلف - فسأحاور بهذه الطريقة : مقحما كلامي في صلب الاقتباس .. و لكن بلون أحمر و حجم 6 ... فأكتسب بذلك أيضا تخويفكم ! :):):) :):):) :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

الاستهزاء من الكرامات -مطلقًا- إنَّما يقع من جاهلٍ أوضعيف إيمانٍ أوزنديق.


الذي يحدث - و هو محل البحث في مثله - أن يقع الاستهزاء حول حوادث معينة منسوبة لبعض الصالحين ... فيستهزيء قبل أن يستثبت .. فإن روجع قال إنه يؤمن بالكرامات على العموم ! و ليس المطلوب أن يذعن و لكن أن لا يستهزيء من غير تثبت!

/// الطيران قد يحصل من الجنِّي والشيطان امتحانًا من الله، وقد يقع هو أوغيره من خوارق العادات كرامةً لبعض أوليائه، على الأصل المتقدِّم.

على الرغم من أن هذا معروف فيحسن ذكره و لكن في غير هذا الموضع لئلا يفر " الأخفى " أو اللا وعي .. بالنفوس عن طريق التهوين العام باحتمالات كهذه ... و الحال أننا في سياق الكرامة للصالحين لا عموم الخارقة ل " البني آدمين :)"... و يشهد على الصلاح سيرة الإنسان و أخلاقه و استقامته .
فإذا ذكر لي من أثق بصدقه أنه رأى الشيخ الجليل ابن باز رحمه الله رحمة واسعة يمشي على الماء أو يطير في الهواء ..... فإن الحق يقتضي مزيد تعظيم لا مزيد كلام عام كالذي أشرت إليه للتهوين من أثر القصة !؟


/// لسنا بحاجة إلى النصارى أوغيرهم لتصحيح معتقدٍ أومذهب، فإن جاء منهم عرضًا فتزيد يقيننا وإيماننا بربِّنا.


نفس الكلام السابق ينطبق هنا
و ما ذكرته القصد منه هذه الزيادة في اليقين !


/// ليست الكرامة شرطًا للولاية أوالجاه الديني أوالمكانة عند الله، فمحاولة إثباتها لفلان أوفلان، وتطلُّبها من الولي، والمشاقاة بذلك لا فائدة فيه. وانظر إلى كتب القوم كطبقات الشعراني ترى عجبًا من الفواحش والمنكرات والكفر المتفق عليه يساق باسم الكرامة.

---

بل تدل الكرامة على الولاية و تعطي - ما دامت ولاية لا مجرد خارقة - اطمئنانا و ثقة بالانسان و خاصة المربي المرشد ... فإن نوع الفائدة ليس في المسائل العلمية بقدر ما هو للتنشيط على العمل و التأسي بشخص معاصرٍ و تربيته و طاعته .
..................
أما الشعراني .. فمرة أخرى لا محل له من " محل البحث " هنا .... و لا يؤخذ الصواب و الحقيقة بجريرة الخطأ و الصورة !... فضلاً عن أن الشعراني عند من يجعله إماما بريء مما دُس عليه...؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

أعتذر لاخواني الكرام ان بدت مني حدة في تعقيبي الأخير فقد ساءني تسرع الكثيرين وتوافرهم على سوء فهم وجه الكلام ومراد كاتبه.. بارك الله فيكم وعفا عني وعنكم.
ومزيدا من الاستطراد اضافة لكلام الشيخ عدنان وفقه الله، أقول رحم الله شيخ الاسلام، فلعله كان يمازح سائله بهذا الكلام، ذلك أنه لا شك أن الجني الذي يتحرى أن يظهر بصورة الشيخ في مكان غير الذي هو موجود فيه، انما يريد أن يفتن به الناس، نسأل الله العافية. فكيف يقال على مثل هذا أنه يحب الشيخ؟ بئست المحبة هذه! (ابتسامة)
أخانا خلوصي تقول: "سأذكر قبلها كرامة اعترف بها باحث ديني نصراني أمريكي ... حدثت معه شخصياً عندما استنكر خارقة لهذا الرجل ؟!!"
فيا أخي الكريم لا يقال لخوارق الفساق أنها كرامات فكيف بخوارق النصارى وعامة الكفار؟؟ هذه ما أظنها الا سبق قلم منك، وفقك الله.

---

صدقت ... و قد سبق التعليق قبل قليل عليه ... إذ إن القصد أن النصراني هنا قد شهد بنفسه على كرامة الرجل مما عاينه من أمر يعود عليه ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// بارك الله فيكم.. أدام الله الابتسامات علينا (ابتسامة)
/// وتعقيبًا على تعقيبكم على الاستطراد -ونِعمَ هو-: فإنَّه لا يلزم أن يكون الشيخ مازحًا، بل سياق كلامه يدلُّ على أنَّه كان جادًّا، وأمَّا استشكال كون الجنِّي يظهر في مكان آخر فهذا من سوء تصرُّف المحبِّ مع محبِّه، ظانًّا أنَّه بذلك يحسن إليه. أو لعلَّه يترخَّص بالكذب لأجل الدعوة أوالمصلحة! والاحتمال الثاني من عندي!


أما عندي أنا - مع أنني من القوم الذين لا يحق أن يكون لهم عند - فكلاهما احتمال لا يمكنه نفي الاحتمالات الأخرى .




كما جرى مثل هذا لي! كنت فى مصر في قلعتها، وجرى مثل هذا الى كثير من الترك من ناحية المشرق، وقال له ذلك الشخص: "أنا ابن تيمية"، فلم يشكَّ ذلك الأمير أنِّى أنا هو، وأخبر بذلك ملك ماردين، وأرسل بذلك ملك ماردين إلى ملك مصر رسولًا، وكنت فى الحبس، فاستعظموا ذلك! وأنا لم أخرج من الحبس، ولكن كان هذا جِنِّيًّا يحبُّنا، فيصنع بالترك التَّتر مثل ما كنت أصنع بهم لمَّا جاءوا إلى دمشق، كنت أدعوهم إلى الإسلام فاذا نطق أحدهم بالشهادتين أطعمتهم ما تيسَّر، فعمل معهم مثل ما كنت أعمل، وأراد بذلك إكرامى؛ ليظنَّ ذاك أنِّي أنا الذى فعلت ذلك.
قال لي طائفةٌ من الناس فلم لا يجوز أن يكون مَلَكًا؟ قلتُ: لا! إنَّ المَلَك لا يكذب، وهذا قد قال: "أنا ابن تيمية"، وهو يعلم أنَّه كاذب فى ذلك...".

---

و هذا أيضاً مجرد تفسير و احتمال .... لا دليل يحكمه في غيره... و قد يكون الأمر أوسع من هذا كله .... فهي خوارق ... و يهمنا هنا دلالاتها و توظيفها : أهي من صلاح أم من فساد ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة من صاحب النقب

الأخ خلوصي : هذا النصراني لعله صاحب خوارق شيطانية و نحن لا ننكرها

و فرق عظيم بينها و بين الكرامات

ألم تر أن السيف ينقص قدره *****إذا قيل إن السيف أمضى من العصا

---

نعم صدقت .. و قد مر التوضيح .. بارك الله فيكم جميعا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

وان كنت أعتب على شيخ الاسلام رحمه الله فتحه لباب الاستعانة بمؤمني الجن على أمور الدنيا المباحة واباحته لذلك، وهو القول الذي تهاون بسببه كثير من اخواننا في التعامل مع من يحسبونه من مؤمني الجن، وفي تلقي الأخبار عنهم، فصاروا يتعاملون مع مجاهيل لا يعرف لهم ضبط ولا حال من دين ولا غيره، ويوثقون نكرات يدعون الاسلام ولا سبيل للتحري خلفهم، فيقبل الواحد من اخواننا هؤلاء مزاعمهم بلا بينة من حالهم، وهذه مسألة ليس هذا محل مدارستها وهي خارجة عن الموضوع وقد اختلف أهل العلم فيها، ولكنه باب أدى فتحه عند المتأخرين في زماننا الى ثلمة بل قل أدى الى خرق في ثوب توحيدهم، هداهم الله وأصلحهم.

---

و هل يحسب شيخنا أبو الفداء أن الأمر هكذا هو بيد الإمام ابن تيمية ؟ إن شاء فتح الباب و إن شاء أغلقه ...؟!
يا سيدي هذا اتباعه للأمر في ذاته ... هو هكذا انتقش في ذهنه من تأثير علمه المقتبس من الشريعة ...
أما سد الذرائع الذي يتحكم في العمل في مكان ما و زمان ما فلا يصح أن يصبح هو الحقيقة الشرعية التي لا تحول عنها ... لأنه قد تحول عند كثير من أهل زماننا بالعصبية الخفية إليها !؟

و السلام عليكم أهل الألوكة الطيبين ...

أخوكم الداعي لكم خلوصي آبي .
..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي

بل تدل الكرامة على الولاية و تعطي - ما دامت ولاية لا مجرد خارقة - اطمئنانا و ثقة بالانسان و خاصة المربي المرشد ... فإن نوع الفائدة ليس في المسائل العلمية بقدر ما هو للتنشيط على العمل و التأسي بشخص معاصرٍ و تربيته و طاعته .]

---

/// وفَّقك الله.. لعلَّ في كلامي إجمالًا أوأنَّ في قراءتك لكلامي سرعةً..
/// الدلالة على الولاية شيءٌ -وهو لا نختلف فيه إجمالًا-، والشرطيَّة فيه شيءٌ آخر، وكلامي عن الثاني. وبهذا يظهر المقصود من الإشارة -وليس البحث- إلى الشعراني وطبقاته ومنكرات مجاذيبه المدَّعى ولايتهم.
/// وبه -أيضًا- يتبيَّن لك الفائدة من إيرادي الكلام عن الاستهزاء من الكرامة -لمن كان أهلًا لها-لا على العموم، أمَّا الصواب فهو أن يستهزيء دون تثبُّت بمن كان مدَّعيًا لها وحاله أنَّه فويسق مبهرج، كحال الحلَّاج، قدَّس سرَّه بعض أولئك.
/// قد أصبحت الكرامة سلعةً وصكًّا عند أولئك القوم الفسَّاق والمجانين والزنادقة يستجلبون بها الولاية الكاذبة... هذا أولًا..
/// أمَّا ثانيًا.. ما الفرق بين "خارق العادة" عند الولي أوالشقي؟ أليست تعطي اطمئنانًا أنَّ ذاك المجذوب أوالمهبول الفويسق وليٌّ من أولياء الله.. قدَّس الله سرَّه! وهنا محلُّ بحث كتاب الشيخ ابن تيميَّة "الفرقان"..
/// للتعقيب بقيَّةٌ..

مشاركةً للشيخ عدنان أقول:
خوارق العادات..
كما ذكر أهل العلم أنها تكون للصالحين وقد تكون لأهل الباطل.
فإن كانت لأهل الحق من المؤمنين الصالحين فهي كرامات من عند الله, وإن كانت لأهل الباطل من الفسقة والطالحين فهي استدراج من الشيطان له ولمن يتبعه, وهو من الله قبل ذلك.
وعلى ما سبق يكون النظر أولاً في حال من وقعت منه هذه الخارقة للعادة.
فإن اشتهر بالصلاح والتقى والتوحيد و اتباع السنة فهي كرامة من عند الله تعالى, تثبيتا له وتأييدا له, إذ كل مما اتصف به محمود ويأمربه الله ويرضاه, فالصلاح يأمر به الله والتقوى يأمر بها الله والتوحيد يأمر به الله والإتباع يأمر به الله, فمن ثم علمنا أنها كرامة من الله تعالى لعبده.
وإن كانت قد ظهرت على من اشتهر بالفسق والبدعة أو شيء من القبورية أو غير ذلك فهي بلا شك استدراج من الشيطان, ليثبته على ماهو عليه وليغرر به أتباعه, إذ كل مما اتصف به منهي عنه شرعا, ولا يأمر الله به, بل هو مما يريده الشيطان, فالفسق ينهى عنه الله ويأمر به الشيطان, والبدعة ينهى عنها الله ويأمر بها الشيطان, والقبورية ينهى عنها الله ويأمر بها الشيطان, فمن ثم علمنا أنه استدراج من الشيطان وإغواء منه له ولأتباعه.
وثم لو تأملنا فيمن حصلت له كرامة من الصالحين لوجدناها في وقت حاجة, أي أن المؤمن في ذلك الوقت كان محتاجا لهذه الكرامة فأكرمه الله بها تأييدا له وتثبيتا, كما حصل لعمر الفاروق رضي الله عنه مع سارية الجبل, وكما حصل للعلاء ابن الحضرمي حينما ركب البحر .. وغير ذلك.
فإنها كانت للحاجة.
وفي المقابل تجد الفساق والمبتدعة وأهل الباطل تحصل لهم الكرامة في أي وقت وبدون حاجة, كأن يريد الإستعراض أو تأييد مذهبه وغير ذلك, فإذا أتيت الواحد منهم وقلت له أرني كيف تطير, قام وطار!! أو يجمع الناس ليريهم الطيران أو الضرب بالشيش وغير ذلك, قد يكون ذلك استعراضا أو ليؤييد مذهبه الذي ينشره..
وأريد أن نركز على نقطتين:
1- النظر في حال الشخص, بالتفريق بين الصالح الموحد المتبع, وبين الطالح المبتدع وقد يكون قبوريا أو متلبسا بأي بدعة شركية.
2- التفريق بين من تقع له لحاجة تأييدا له وتثبيتا, وبين من تقع له استعراضا أمام الجمهور أو لينصر نفسه وبدعته.
وبالله التوفيق

الأخ خلوصي نعم فتح الباب في الإستعانة بالشياطين أو عدمه ليس بيد ابن تيمية لكنه بيد الله الذي قال سبحانه :

وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ قَدِ اسْتَكْثَرْتُمْ مِنَ الْإِنْسِ وَقَالَ أَوْلِيَاؤُهُمْ مِنَ الْإِنْسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا الَّذِي أَجَّلْتَ لَنَا قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (128) وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ [الأنعام/128، 129]

فهل المسألة مجرد سد ذرائع بالقاعدة المظلومة هذه الأيام ، ففرق بين الذريعة التي سدها الله و رسوله ، و بين الذريعة التي سدها عالم باجتهاده ، فالأولى ألزم

مع أن سد الذريعة من قبل العالم سائغ أيضاَ و لا يرد عليه إلا باجتهاد يفتح الذرائع و ينظر ما الراجح منهما فتحها أو سدها ثم يرجح

أما حالنا اليوم و أن الفساق من الإعلاميين هم الذين يفتحون الذرائع بغير اجتهاد فهي حال يرثى !

"و هل يحسب شيخنا أبو الفداء أن الأمر هكذا هو بيد الإمام ابن تيمية ؟ إن شاء فتح الباب و إن شاء أغلقه ...؟!"

سامحك الله يا أخي الكريم.. وهل رأيتني أحمل في طيات كلامي الا كل تبجيل وتعظيم لذلك الامام الحبر رحمة الله عليه؟ فكيف أرميه بهذا الذي تقول؟؟؟ الله المستعان!
المسألة التي أدعي أن قول شيخ الاسلام فيها واجتهاده رحمه الله ليس موافقا للصواب، وقد رده عليه جمع من أهل العلم - ووافقه فيه آخرون - هو قوله بأن الاستعانة بالجن لها حكم العمل المستعان بهم عليه، فان كان مباحا فالجواز، وان كان محرما فالمنع، وان كان مستحبا فالاستحباب! وبأقل قدر من التأمل أقول لك، ان أردت أنت الآن أن تستعين بجني مسلم في أي أمر من أمور الدعوة أو من أمور الدنيا، فكيف تطلبه أصلا وتستدعيه وأين تجده؟؟؟؟ ثم لو فرضنا أنه ظهر لك أو أتاك وزعم أنه مسلم فكيف تصدقه في دعواه تلك؟؟؟ ثم بعد ذلك كله كيف تزعم أن استعانتك بكائن غيبي لا سبيل لك الى أن تراه الا حين يختار وعلى نحو ما يختار، لم تؤثر في توحيدك؟؟؟ وهل كان السلف والصحابة رضي الله عنهم يستعينون بالجن على أمور الدعوة وأمور الدنيا؟؟؟؟ أما ما استدل به شيخ الاسلام رحمه الله فليس فيه دلالة على الاستعانة التي تستلزم الاستدعاء والاستئمان والتوثيق للمستعان به كما هو ظاهر، وما كان من أمر النبي صلى الله عليه وسلم من دعوة الجن ومخاطبتهم فهو المعصوم بالوحي والمحفوظ بحفظ الله تعالى، صلى الله عليه وسلم، وليست هذه العصمة لأحد من بعده، فتأمل!
فالمسألة عند الذين خالفوا ابن تيمية رحمه الله في ذلك ليست سد ذريعة وفقط، والله أعلم!!
وفقني الله واياك لما يحب ويرضى

أفتت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء بحرمة الاستعانة بالجن مطلقا,لأن لاتعرف عدالته....
أخبرني بذلك معالي الشيخ الدكتور عبد المطلق ....

تنبيه:انا مستمتع بطرحكم الطريف العلمي الظريف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رشد

أفتت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء بحرمة الاستعانة بالجن مطلقا,لأن لاتعرف عدالته....
أخبرني بذلك معالي الشيخ الدكتور عبد المطلق ....
تنبيه:انا مستمتع بطرحكم الطريف العلمي الظريف

---

/// مسألة الاستعانة بالجني في المباحات -في نظري- محل اجتهاد وبحث، وليس يها نصا صريحًا قاطعًا.. فتعد من مسائل العقيدة الرعية الخلافية عند أهل السنة والجماعة..
/// فتوى اللجنة الدائمة:
فتوى رقم ( 433 ) :
س: ما حكم المناذير وهو دعاء الجن والشياطين على شخص ما ليعملا به عملا مكروها، كأن يقال: خذوه اذهبوا به، انفروا به بقصد أو بغير قصد، وما حكم من دعا بهذا القول، حيث سمعت قول أحدهم: أنه من دعا الجن لم تقبل له صلاة ولا صيام ولا يقبر في مقابر المسلمين ولا تتبع جنازته ولا يصلى عليه إذا مات؟
ج: الاستعانة بالجن واللجوء إليهم في قضاء الحاجات -من الإضرار بأحد أو نفعه -شرك في العبادة؛ لأنه نوع من الاستمتاع بالجني بإجابته سؤاله وقضائه حوائجه في نظير استمتاع الجني بتعظيم الإنسي له ولجوئه إليه واستعانته به في تحقيق رغبته، قال الله تعالى: (وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ قَدِ اسْتَكْثَرْتُمْ مِنَ الْإِنْسِ وَقَالَ أَوْلِيَاؤُهُمْ مِنَ الْإِنْسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا الَّذِي أَجَّلْتَ لَنَا قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ /// وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ). وقال تعالى: (وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا).
فاستعانة الإنسي بالجني في إنزال ضرر بغيره واستعاذته به في حفظه من شر من يخاف شره كله شرك.
ومن كان هذا شأنه فلا صلاة له ولا صيام؛ لقوله تعالى: (لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ).
/// ومن عرف عنه ذلك لا يصلى عليه إذا مات، ولا تتبع جنازته، ولا يدفن في مقابر المسلمين.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم .
عضو // نائب رئيس اللجنة // الرئيس //
عبد الله بن سليمان بن منيع // عبد الله بن غديان // عبد الرزاق عفيفي

/// وخولفو في ذلك.. ففي فتاوى الشيخ ابن عثيمين، من لقاءات الباب المفتوح:
السؤال: بعضهم يستعين بالجن يقول: هذا رجل صالح عندي في المسجد ويجيد القرآن (100%)، قلنا: استعن بالله قال: لا. الجن كذلك يستعين بالجن الصالحين، كيف ندري أن هؤلاء صالحون؟ أم لا؟
/// الجواب: يقول النبي صلى الله عليه وسلم: (تعين الرجل في دابته فتحمله عليها أو ترفع له عليها متاعه صدقة). فالاستعانة بالمخلوق فيما يقدر عليه لا بأس بها، ولا حرج فيها،.
وأما مسألة كذبهم أو صدقهم هذا ينظر فيه.
هم على كل حال مجهولون ودعواهم أنهم صالحون ينظر هل هو يأمر صاحبه بالخير أو بالشر.
أنا بلغني أن بعض الناس الذين فيهم الجن إذا جاء عنده في آخر الليل أيقظه ليتهجد ويساعده، فإذا تأخر عن صلاة الجماعة أنبهه فمن هذه حالته فهي دليل على صلاحه. انتهى.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبرة الداعي

.. وبعض من رأى هذا - أو صدق من قال إنه رآه - اعتقد أن الشخص الواحد يكون بمكانين في حالة واحدة فخالف صريح المعقول .

---

للتوضيح : أنا أقر بأنه لا يمكن أن يكون الإنسان بمكانين في وقت واحد ؛ لكن وجه الاستشكال : لمَ جعل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله المستند في هذا مخالفة صريح المعقول فقط , هل هناك حد من الفهم لا يمكن مخالفته وهناك أمور تقبل ولو خالفت العقل ؛ إن كان كذلك فما الحد وما هو الضابط ؟

/// والله قد نسيتك يا أخي الكريم "محبرة الداعي".. لعلَّك تمهلني لمزيد من التأمل فيما نقلته مشكورًا واستشكلته وهو في محلِّه من استشكال.

"للتوضيح : أنا أقر بأنه لا يمكن أن يكون الإنسان بمكانين في وقت واحد ؛ لكن وجه الاستشكال : لمَ جعل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله المستند في هذا مخالفة صريح المعقول فقط , هل هناك حد من الفهم لا يمكن مخالفته وهناك أمور تقبل ولو خالفت العقل ؛ إن كان كذلك فما الحد وما هو الضابط ؟"

لعله أن يقال - والله أعلم - أن هناك فرقا بين مخالفة المعقول ومخالفة العادة. فالعقل يقبل وقوع خوارق العادات، على أنها أمور لها أسباب غيبية تغيب عنه ولا يدركها، ولكنه يقر بامكان وقوعها بدليل أنه يراها تقع! أما أن يقال أن من خوارق العادة لانسان أن يتعدد وجوده وتتعدد ذاته فيصبح موجودا في مكانين مختلفين معا في ذات الوقت، فهذا فاسد من جهة اللغة والعقل والمعنى اللغوي، وهو أشبه ما يكون بمقولة النصارى بأن الرب واحد وثلاثة في ذات الوقت!! فاعتراضنا العقلي عليهم أن هذا المعنى فاسد لغة وعقلا، دون النظر في كيفية أو في أسباب أو في طبيعة! فلا يمكن أن يصبح الواحد اثنان ولا ثلاثة تتعدد ذاته! فالقول بأن الرجل قد يتواجد في مكانين في ذات الوقت هذا ليس خرقا للعادة في الأسباب والكيفيات وطبائع الأشياء وفيما يعتاد الناس رؤيته من أمرها وعرفوه بالمشاهدة والقياس، وانما هو خرق صريح للعقل وللمعنى اللغوي نفسه للذوات والموجودات.. أرجو أن يكون المعنى واضحا..
وتامل تحقيق ذلك كيف ان ابن تيمية رحمه الله لما قرر استحالة قبول العقل لفكرة أن يكون الانسان الواحد أو الذات الواحدة موجودة في مكانين في ذات الوقت، بنى على ذلك استنتاجا أن يكون هذا الثاني ليس الا تمثلا لجني يريد أن يوهم الناس بأنه هو الشخص نفسه! فقرر بأن هذا وان كان خارقا للعادة الا أن العقل لا يأبى وقوعه، بينما يأبى العقل السوي أن يقال أن الرجل نفسه موجود في مكانين في نفس الوقت.. واليوم قد يقرر العقل احتمالا آخر لظهور صورة الرجل في مكانين في نفس الوقت: ان تكون احداهما صورة مجسمة (هولوجرام) مثلا، وان كانت تقنية ذلك الأمر لم تصل بعد - ولا يزال أمامها الكثير - الى الحد الذي يتوهم به الناظر الى الصورة أنها هي الأصل نفسه، ولا تزال الشياطين أبرع في ذلك التمثل بصور البشر بكثير.. (ابتسامة)
فلعلنا نرى في المستقبل أو يرى أبناؤنا حالة لوجود صورة مطابقة للانسان في مكان غير المكان الذي هو موجود فيه، دون أن يكون تفسيرها الوحيد هو وقوع تمثل الجني به.. ((ويخلق ما لا تعلمون))

........هل هناك حد من الفهم لا يمكن مخالفته وهناك أمور تقبل ولو خالفت العقل ؛ إن كان كذلك فما الحد وما هو الضابط ؟"
الحد والله أعلم هو أن لا يصل إلى حد التناقض العقلي والتضاد فبالتالي يؤدي إلى الإمتناع, والممتنع هو الذي يرفضه العقل والحس, وما دون ذلك فإنه يتقبله العقل.
مثلا: يقبل العقل والحس الدنيا بليل مستمر ولا نهار فيها..ولكن لا يقبل ليلا ونهارا في وقت واحد لامتناعه, ولأنه جمع بين نقيضين, ولا يقبل رفعهما أي لا ليل ولا نهار, وذلك لأنه ممتنع أيضا, والقاعدة تقول: النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان.
ومثال آخر: لا يقبل العقل والحس الجمع بين الأبيض والأسود في وقت واحد, إذ لا تستطيع أن تقول هو أبيض وأسود في وقت واحد, لأنه جمع بين الضدين, والجمع بين الضدين ممتنع, ولكن يقبل رفعهما وإثبات لون آخر أو إثبات أحدهما, والقاعدة تقول: الضدان لا يجتمعان ولكن قد يرتفعان.
والجمع بين النقيضين والضدين ممتنع عقلا وحسا باتفاق أهل العقل.
وهناك أيضا من الممتنعات التسلسل والدور, فالحد والله أعلم هو أن لا يصل إلى حد الإمتناع.
والصورة التي رفضها شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله - من هذا القبيل.
فإنه يمتنع عقلا وحسا وجود شخصين لذات واحدة في نفس والوقت, فوجود الأول المشهود في مكان ما يقتضي عدمه في غيره, فلا تستطيع أن تقول فلان بذاته في مكة وفي المدينة في نفس الوقت وفي نفس الساعة, لأنه جمع بين نقيضين, والجمع بين النقيضين ممتنع عقلا وحسا, والممتنع يستحيل وجوده في خارج الذهن.
والله تعالى أعلم

شكر الله لكما لي عودة بإذن الله تعالى ,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

/// والله قد نسيتك يا أخي الكريم "محبرة الداعي".. لعلَّك تمهلني لمزيد من التأمل فيما نقلته مشكورًا واستشكلته وهو في محلِّه من استشكال.

---

لا حرج عليك شيخ عدنان فمثلك يعذر ؛ نفع الله بك ويسر أمرك ..

السؤال كان كالتالي : هل موافقة المعقول تعد شرطا من شروط حصول الكرامة ؟
فلما كان الجواب بأنها لا تعد بل الصحيح أن تخالفه , طرح الإشكال من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ؟ فكان الجواب كالتالي :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

لعله أن يقال - والله أعلم - أن هناك فرقا بين مخالفة المعقول ومخالفة العادة. فالعقل يقبل وقوع خوارق العادات، على أنها أمور لها أسباب غيبية تغيب عنه ولا يدركها، ولكنه يقر بامكان وقوعها بدليل أنه يراها تقع! أما أن يقال أن من خوارق العادة لانسان أن يتعدد وجوده وتتعدد ذاته فيصبح موجودا في مكانين مختلفين معا في ذات الوقت، فهذا فاسد من جهة اللغة والعقل والمعنى اللغوي، .....

---

أليست مخالفة العادة قد يراد بها العقل وقد يراد الطبيعة ؟!
معنى جوابك إن كان فهمي صحيحا أن هناك أمور قد تقع , العقل لا ينفي وقوعها بل قد تكون مخالفة لما هو متعارف عليه , وقد يُستغرب عقلاً وقوعها , فإن وقعت فإنها تقع على وجه نادر جداً كما مثَّل به الشيخ عدنان فيمن يسقط من الدور العشرين !
ففرق بين استغراب العقل و مخالفته فالأول قد يستبعد والثاني يمتنع !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء

واليوم قد يقرر العقل احتمالا آخر لظهور صورة الرجل في مكانين في نفس الوقت: ان تكون احداهما صورة مجسمة (هولوجرام) مثلا، وان كانت تقنية ذلك الأمر لم تصل بعد - ولا يزال أمامها الكثير - الى الحد الذي يتوهم به الناظر الى الصورة أنها هي الأصل نفسه، ولا تزال الشياطين أبرع في ذلك التمثل بصور البشر بكثير.. (ابتسامة)
فلعلنا نرى في المستقبل أو يرى أبناؤنا حالة لوجود صورة مطابقة للانسان في مكان غير المكان الذي هو موجود فيه، دون أن يكون تفسيرها الوحيد هو وقوع تمثل الجني به.. ((ويخلق ما لا تعلمون))

---

بل هذا وُجد , ففي أحد بلاد الغرب إن لم أكن مخطئا بين فرنسا وبريطانيا جعلوا هناك أشبه ما يكون بالنفق ترى من خلاله في الجهة الأخرى البلد الآخر كأن المسافة بينكما 200 م تقريباً
فتقف وترى صديقك وترى السيارات من خلفه والناس يسيرون ! ( ابتسامة )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث ابن سراج

........هل هناك حد من الفهم لا يمكن مخالفته وهناك أمور تقبل ولو خالفت العقل ؛ إن كان كذلك فما الحد وما هو الضابط ؟"
الحد والله أعلم هو أن لا يصل إلى حد التناقض العقلي والتضاد فبالتالي يؤدي إلى الإمتناع, والممتنع هو الذي يرفضه العقل والحس, وما دون ذلك فإنه يتقبله العقل.
مثلا: يقبل العقل والحس الدنيا بليل مستمر ولا نهار فيها..ولكن لا يقبل ليلا ونهارا في وقت واحد لامتناعه, ولأنه جمع بين نقيضين, ولا يقبل رفعهما أي لا ليل ولا نهار, وذلك لأنه ممتنع أيضا, والقاعدة تقول: النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان.

---

إن كان ما فهمته صحيحا فإن جوابك كالتالي : أن الكرامة تخالف المعقول ما لم تبلغ حد التناقض , فإن ناقضت العقل فإنها ترد !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبرة الداعي

إن كان ما فهمته صحيحا فإن جوابك كالتالي : أن الكرامة تخالف المعقول ما لم تبلغ حد التناقض , فإن ناقضت العقل فإنها ترد

---

(مالم تبلغ حد الإمتناع) لأنه أعم.. (فإن امتنعت عقلا فإنها ترد) وذلك لأن الممتنع ممنوع وقوعه باتفاق العقلاء في جميع الطوائف, بل يُحتج به على المخالفين كدليل التمانع في الربوبية..ولو كان ممكنا وقوعه لبطل ما نحتج به, ولكان المخالف محتجا بالإمكان....
وليس (إن ناقضت العقل)....
هذا ما يظهر لي والموضوع تحت النقاش للفائدة
وبالله التوفيق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث ابن سراج

(مالم تبلغ حد الإمتناع) لأنه أعم.. (فإن امتنعت عقلا فإنها ترد) وذلك لأن الممتنع ممنوع وقوعه باتفاق العقلاء في جميع الطوائف, بل يُحتج به على المخالفين كدليل التمانع في الربوبية..ولو كان ممكنا وقوعه لبطل ما نحتج به, ولكان المخالف محتجا بالإمكان....
وليس (إن ناقضت العقل)....
هذا ما يظهر لي والموضوع تحت النقاش للفائدة
وبالله التوفيق

---

شكر الله لكم ونفع بكم :::

بانتظار رأي الشيخ عدنان .. وفقه الله ::

/// أنا أتأمل مباحثتكم المفيدة.. وفقكم الله (ابتسامة)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

///


/// هات وثائقك يا أخانا الفاضل، قد شوَّقتنا إليها، لكن ما شرطك وميثاقك الذي تطلب؟ هل ثم سرٌّ مقدَّسٌ تخفيه مثلًا ! (ابتسامة)

---

كأن الشوق قد برد ــ فلا تعتب إذا مِتُّ
و لا تعتب إذا الأيا ــ م ساقتني و ما عدتُ
:) :) :)

من لطيف التكلف في الاحتجاج للمذهب ما ذكره بعض الأحناف (فتح القدير) قال ابن الهمام عن فرض إذا تزوج رجل بالمشرق امرأة بالمغرب فولدت ولداً أنه ينسب إليه :
قال ((والحق أن التصور ثابت في المغربية لثبوت كرامات الأولياء والاستخدامات فيكون صاحب خطوة أو جنياً !))
وقد يكون النص مختلفاً فمعذرة لأنى كتبته من الذاكرة .

جزاكم الله خيرا و بارك فيكم ونفع بكم.
ولمزيد من التفصيل و التـأصيل، المرجو الرجوع إلى كتاب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله "الفرقان بين أولياء الله و أولياء الشيطان" فإنه مهم.

بارك الله في الجميع، ونفع بهم، وجزاهم الله خير الجزاء وأوحسنه وأوفاه ..

وأشد من ذلك فإن كثيرا من الصوفية يقولون بتطور الولي ووجوده في أكثر من مكان في الوقت الواحد/وللسيوطي رسالة في ذلك/ورد رشيد رضا في المنار عليه وهو من أفضل من رد على السيوطي/ورد الدمشقية عليه في رده على الأحباش/ورد عليه أبو زيد عبد الرحمن النتيفي في كتاب: «القول الجلي في الرد على من قال بتطور الولي» رد فيه على بعض أدعياء التصوف الذين زعموا أن الولي يتشكل في صور مختلفة، و هيئات متعددة/وانظر رد بوخبزة الحسني في صحيفة سوابق وجريدة بوائق/وكل أهل السنة رد على السيوطي ولم يوافقه احد إلا المخرفين من الصوفية/وقال بتطور الولي المناوي في فيض القدير/وبعض من ذكرهم السيوطي كتاج الدين السبكي وابن الملقن وغيرهم/قال السيوطي: (إن وجود الشخص الواحد في أمكنة متعددة في وقت واحد ممكن غير محال كما يتوهم، فقد نص الأئمة الأعلام أن ذلك من قسم الجائز الممكن-وسمى جماعة منهم ذكر السائل بعضهم ثم قال-: وحاصل ما ذكره في توجيه ذلك ثلاثة أمور: (الأول) أنه من باب تعدد الصور بالتمثل والتشكيل كما يقع ذلك للجان (والثاني) أنه من باب طي المسافة وزوي الأرض من غير تعدد فيراه كل في بيته وهو في بقعة واحدة إلا أن الله طوى الأرض ورفع الحجب المانعة من الاستطراق فظن أنه في مكانين وإنما هو في مكان واحد (قال) وهذا أحسن ما يحمل عليه حديث رفع بيت المقدس حتى رآه النبي صلى الله عليه وسلم بمكة حال وصفه إياه لقريش صبيحة الإسراء. (الثالث) أنه من باب عظم جثة الولي بحيث ملأ الكون فشوهد في كل مكان كما قرر بذلك شأن ملك الموت ومنكر ونكير حيث يقبض من مات في المشرق وفي المغرب في ساعة واحدة، ويسأل من قبر فيهما في الساعة الواحدة، فإن ذلك أحسن الأجوبة في الثلاثة ولا ينافي ذلك رؤيته على صورته المعتادة فإن الله يحجب الزائد عن الأبصار أو يدمج بعضه في بعض كما قيل بالأمرين في رؤية جبريل في صورة دحية، وخلقته الأصلية أعظم من ذلك بحيث إن جناحين من أجنحته يسدان الأفق) اهـ المراد منه، وذكر بعده بعض أقوال أولئك الذين سماهم الأئمة في ذلك/ثم رد عليه رشيد رضا في كل توجيه من الثلاثة وبين أن عالم الغيب كالجن والملائكة ليس كعالم الشهادة فقال: تقدم أن العقل والشرع يمنعان من قياس عالم الشهادة ومنه الإنسان على عالم الغيب كالملائكة والجان، ونزيد عليه أنه لم يثبت بدليل عقلي ولا شرعي يحتج به أن الجني الواحد يتمثل بصور كثيرة في أماكن مختلفة في وقت واحد/وقال أيضا: قلنا: إن قياس عالم الشهادة على عالم الغيب أو عالم الملك على عالم الملكوت - على اصطلاح الصوفية - قياس باطل أو بالفارق، ومثله قياس الأعمال العادية على الخوارق، ثم قياس الكرامات على المعجزات بناء على أنهما من جنسها أو نوعها وتكون مثلها/وبين أن هذا يخالف الأمر العقلي اليقيني أنه لا يمكن أن يكون جسم واحد في مكانين في وقت واحد/أما بالنسبة لتوجيه عظم الجثة فقال رشيد رضا: إن ما سماه عظم الجثة بحيث تملأ الكون هو طور من أطوار التشكيل في الصور فهما من باب واحد كما سأبين جعله بابين بابا لتعدد الصورة وبابا لتكبيرها؛ لعدم فهمه لمنشأ كل منها، فأخطأ في جعل الواحد اثنين، كما أخطأ في طي المسافة وزوي الأرض فجعلهما واحدا وهما اثنان، فكيف يصح لعالم أن يبني فتواه الشرعية ويفسر ما ورد في عالم الغيب على ما يجهله ولا يفهم ما يقوله غيره فيه؟ إن ما يسمونه طي المسافة غير مسألة زوي الأرض ورؤية الأماكن البعيدة منها، فالأولى عبارة عن تشكل الروح المجردة في مادة لطيفة تقطع بها المسافات البعيدة في مدة قصيرة، ومنهم من يفسر بها الإسراء والمعراج، والثانية عبارة عن تمثل الأماكن البعيدة بصورها للروح أمامها في الهواء أو في حائط مثلا بصورة مصغرة فتدركها الروح كالمرئية بالعينين وهي التي يفسر بها رؤية بيت المقدس للنبي صلى الله عليه وسلم وهو في مكانه بمكة، وتمثل الجنة له أيضا. ومنه حديث (زويت لي الأرض) أي جمعت منقبضة مصغرة، ومثال ذلك تصغير الصور بعدسيات الزجاج من جهة كتكبيرها من جهة أخرى