(( السجن المؤبد )) هل حقاً حكم به الصحابة رضي الله عنهم ؟

[شرياس]

ما يعرف ( بالحبس المؤبد ) أي الحبس سنوات طويلة تصل أحياناً إلى 25 سنة , هل له أصل في الشريعة الإسلامية ؟ أم أنه بدعة .

بالرجوع للكتاب والسنة لا نجد دليل واحد على ما يسمى بالحبس المؤبد أو حتى الحبس مدد طويلة كعشر سنوات مثلاً .

الحبس المؤبد لم يعرفه المسلمون إلا بعد تحكيم القوانيين الوضعية الطاغوتية , ولكن نجد البعض يجيز مثل تلك العقوبات , مع العلم أن تلك العقوبات أثبتت مفاسد كبرى , وانظروا حال السجون وكيف انتشر فيها الشذوذ والمخدرات بسبب الحبس مدد طويلة جداً .

السؤال هو هل تصح بعض الروايات المنسوبة للصحابة أنهم حبسوا مدى الحياة , كالذي ينسب إلى سيدنا عثمان بن عفان ررر أنه حكم بالمؤبد على ضابىء بن الحارث , أو كالذي ينسب لسيدنا علي بن أبي طالب ررر أنه حبس رجل مدى الحياة لأنه أعان على قتل رجل آخر ؟

[عبد الله ابن سفران]

إذا قلنا بجواز التعزير بالحبس فإن تحديد مدة قصوى للحبس هو الذي يحتاج إلى دليل .
وجمهور أهل العلم على أنه لاحد أعلى للحبس بل هو راجع إلى تقدير الحاكم لحال الجريمة .

وحده بعض الشافعية بستة أشهر وبعضهم بسنة كي لا يزيد على التغريب في حد الزنا .
وقد نص غيرهم على الحبس المؤبد في عدة مسائل ، فهو معروف قبل القوانين الوضعية .

قال ابن فرحون في تبصرة الحكام : ( وذكر عن مطرف أن مالكا كان يقول : في هؤلاء الذين عرفوا بالفساد والجرائم أن الضرب على ما ينكلهم , ولكن أرى أن يحبسهم السلطان في السجون ويثقلهم بالحديد ولا يخرجهم منه أبدا , فذلك خير لهم ولأهليهم وللمسلمين حتى تظهر توبة أحدهم وتثبت عند السلطان فيطلقه )
وقال البهوتي في كشاف القناع وما بين قوسين من كلام الحجاوي : ( ( وإن أمسك إنسانا لآخر ليقتله لا للعب والضرب فقتله , مثل إن أمسكه له حتى ذبحه , قتل القاتل ) قال في المبدع بغير خلاف نعلمه لأنه قتل من يكافئه عمدا بغير حق ( وحبس الممسك حتى يموت ولا قود عليه ) أي الممسك ( ولا دية ) لما روى ابن عمر مرفوعا قال { إذا أمسك الرجل وقتله الآخر قتل القاتل ويحبس الذي أمسك } رواه الدارقطني وروى الشافعي نحوه من قضاء علي رضي الله عنه , ولأنه حبسه إلى الموت فحبس إلى أن يموت , ومقتضى كلام المصنف أنه يطعم ويسقى . وفي المبدع يحبس عن الطعام والشراب حتى يموت

[عبد الله ابن سفران]

إذا قلنا بجواز التعزير بالحبس فإن تحديد مدة قصوى للحبس هو الذي يحتاج إلى دليل .
وجمهور أهل العلم على أنه لاحد أعلى للحبس بل هو راجع إلى تقدير الحاكم لحال الجريمة .

وحده بعض الشافعية بستة أشهر وبعضهم بسنة كيلا يزيد على التغريب في حد الزنا .
وقد نص غيرهم على الحبس المؤبد في عدة مسائل ، فهو معروف قبل القوانين الوضعية .

قال ابن فرحون في تبصرة الحكام : ( وذكر عن مطرف أن مالكا كان يقول : في هؤلاء الذين عرفوا بالفساد والجرائم أن الضرب على ما ينكلهم , ولكن أرى أن يحبسهم السلطان في السجون ويثقلهم بالحديد ولا يخرجهم منه أبدا , فذلك خير لهم ولأهليهم وللمسلمين حتى تظهر توبة أحدهم وتثبت عند السلطان فيطلقه )
وقال البهوتي في كشاف القناع وما بين قوسين من كلام الحجاوي : ( ( وإن أمسك إنسانا لآخر ليقتله لا للعب والضرب فقتله , مثل إن أمسكه له حتى ذبحه , قتل القاتل ) قال في المبدع بغير خلاف نعلمه لأنه قتل من يكافئه عمدا بغير حق ( وحبس الممسك حتى يموت ولا قود عليه ) أي الممسك ( ولا دية ) لما روى ابن عمر مرفوعا قال { إذا أمسك الرجل وقتله الآخر قتل القاتل ويحبس الذي أمسك } رواه الدارقطني وروى الشافعي نحوه من قضاء علي رضي الله عنه , ولأنه حبسه إلى الموت فحبس إلى أن يموت , ومقتضى كلام المصنف أنه يطعم ويسقى . وفي المبدع يحبس عن الطعام والشراب حتى يموت

[شرياس]

إذا قلنا بجواز التعزير بالحبس فإن تحديد مدة قصوى للحبس هو الذي يحتاج إلى دليل .
وجمهور أهل العلم على أنه لاحد أعلى للحبس بل هو راجع إلى تقدير الحاكم لحال الجريمة .
وحده بعض الشافعية بستة أشهر وبعضهم بسنة كي لا يزيد على التغريب في حد الزنا .
وقد نص غيرهم على الحبس المؤبد في عدة مسائل ، فهو معروف قبل القوانين الوضعية .
قال ابن فرحون في تبصرة الحكام : ( وذكر عن مطرف أن مالكا كان يقول : في هؤلاء الذين عرفوا بالفساد والجرائم أن الضرب على ما ينكلهم , ولكن أرى أن يحبسهم السلطان في السجون ويثقلهم بالحديد ولا يخرجهم منه أبدا , فذلك خير لهم ولأهليهم وللمسلمين حتى تظهر توبة أحدهم وتثبت عند السلطان فيطلقه )
وقال البهوتي في كشاف القناع وما بين قوسين من كلام الحجاوي : ( ( وإن أمسك إنسانا لآخر ليقتله لا للعب والضرب فقتله , مثل إن أمسكه له حتى ذبحه , قتل القاتل ) قال في المبدع بغير خلاف نعلمه لأنه قتل من يكافئه عمدا بغير حق ( وحبس الممسك حتى يموت ولا قود عليه ) أي الممسك ( ولا دية ) لما روى ابن عمر مرفوعا قال { إذا أمسك الرجل وقتله الآخر قتل القاتل ويحبس الذي أمسك } رواه الدارقطني وروى الشافعي نحوه من قضاء علي رضي الله عنه , ولأنه حبسه إلى الموت فحبس إلى أن يموت , ومقتضى كلام المصنف أنه يطعم ويسقى . وفي المبدع يحبس عن الطعام والشراب حتى يموت

رأى الإمام مالك ليس بحجة , بل إن رأيه لا يعتبر أصلاً تأييداً للسجن مؤبد كما هو في القوانيين الوضعية , فالإمام - إن صحت الرواية - يرى الحبس المقيَّد بالتوبة الصادقة فمتى صدقت التوبة انتهى الحبس ولو كان أشهراً وليس سنيناً .

ما رواه الدارقطني والشافعي يحتاج إلى إثبات صحته , وهذا ما أبحث عنه .

[عبد الله ابن سفران]

رأى الإمام مالك ليس بحجة , بل إن رأيه لا يعتبر أصلاً تأييداً للسجن مؤبد كما هو في القوانيين الوضعية , فالإمام - إن صحت الرواية - يرى الحبس المقيَّد بالتوبة الصادقة فمتى صدقت التوبة انتهى الحبس ولو كان أشهراً وليس سنيناً .
ما رواه الدارقطني والشافعي يحتاج إلى إثبات صحته , وهذا ما أبحث عنه .

بل رأيه حجة ، ولكن ليس على جواز السجن المؤبد بل على أن المسلمين عرفوا السجن المؤبد قبل القوانين الوضعية ، وهذا ما ادعيت خلافه أخي الكريم .

وما قلته لا ينفي الحكم بالحبس المؤبد تماماً فمن لم تظهر توبته فإن حقه عند مالك الحبس المؤبد .
ثم مسألة حبس ممسك المقتول مشهورة وقال بها كثير ، فليس تأبيد الحبس مختصاً بالقوانين الوضعية .
ثم حبس القاتل حتى يبلغ قاصر أصحاب الدم قد يطول إلى أكثر من عشر سنين كما هو واضح - وقد استكثرت السنين العشر - وهذا كله قبل القوانين الوضعية .

بالنسبة لما رواه الشافعي فقد رواه عن إسماعيل بن عياش عن ابن جريج عن عطاء بن أبي رباح عن علي

وفيه رواية إسماعيل عن الحجازيين وعنعنة ابن جريج وانقطاع ما بين عطاء وعلي

[ابن الرومية]

بل الغريب أن المدارس الفقهية القانونية خاصة مدرسة الاصلاح الاجتماعي تقول بنفس قول الامام مالك في الحبس المؤبد و تقييده بالتوبة أو مايسمونه بالسراح المشروط بحسن السيرة ما يزكي ما قيل من أن أصول القوانين الحديثة مأخوذة من مذهب الامام مالك

[شرياس]

سبق أن وضحت ما المقصود بالسجن المؤبد , وهو ما كان حسب القوانيين الوضعية أي بلا تقييد بتوبة ولا غيرها .

بالنسبة لما رواه الشافعي فقد رواه عن إسماعيل بن عياش عن ابن جريج عن عطاء بن أبي رباح عن علي
وفيه رواية إسماعيل عن الحجازيين وعنعنة ابن جريج وانقطاع ما بين عطاء وعلي

من صحّح أو ضعف الروايتين من أهل الحديث ؟

[عبد الله ابن سفران]

سبق أن وضحت ما المقصود بالسجن المؤبد , وهو ما كان حسب القوانيين الوضعية أي بلا تقييد بتوبة ولا غيرها .
من صحّح أو ضعف الروايتين من أهل الحديث ؟
لا أعلم غير أن ابن حزم جزم بأن هذا قول علي

[عبد الله ابن سفران]

وعند الدارقطني :
3316 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْقَاسِمِ بْنِ زَكَرِيَّا حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ يَعْقُوبَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْفَضْلِ عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ أُمَيَّةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ قَالَ أُتِىَ النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- بِرَجُلَيْنِ أَحَدُهُمَا قَتَلَ وَالآخَرُ أَمْسَكَ فَقَتَلَ الَّذِى قَتَلَ وَحَبَسَ الْمُمْسِكَ.
3317 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ الْفَارِسِىُّ حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ أَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ مَعْمَرٍ وَابْنِ جُرَيْجٍ عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ أُمَيَّةَ - رَفَعَ الْحَدِيثَ - أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « يُقْتَلُ الْقَاتِلُ وَيُصْبَرُ الصَّابِرُ ».
3318 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ صَالِحٍ الْكُوفِىُّ حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الصَّيْرَفِىُّ حَدَّثَنَا عَبْدَةُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الصَّفَّارُ حَدَّثَنَا أَبُو دَاوُدَ الْحَفَرِىُّ عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِىِّ عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ أُمَيَّةَ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « إِذَا أَمْسَكَ الرَّجُلُ الرَّجُلَ وَقَتَلَهُ الآخَرُ يُقْتَلُ الَّذِى قَتَلَ وَيُحْبَسُ الَّذِى أَمْسَكَ ».
3319 - حَدَّثَنَا أَبُو عُبَيْدٍ حَدَّثَنَا سَلْمُ بْنُ جُنَادَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ أُمَيَّةَ قَالَ قَضَى رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فِى رَجُلٍ أَمْسَكَ رَجُلاً وَقَتَلَهُ الآخَرُ قَالَ « يُقْتَلُ الْقَاتِلُ وَيُحْبَسُ الْمُمْسِكُ ».
3320 - وَعَنْ سُفْيَانَ عَنْ جَابِرٍ عَنْ عَامِرٍ عَنْ عَلِىٍّ أَنَّهُ قَضَى بِذَلِكَ.

[عبد الله ابن سفران]

وعند ابن أبي شيبة في المصنف :
( 165 ) الرجل يقتل الرجل ويمسكه آخر
( 1 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن إسماعيل بن أمية قال : { قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في رجل أمسك رجلا وقتله آخر أن يقتل القاتل ويحبس الممسك } .
( 2 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا وكيع قال حدثنا شعبة قال : سألت الحكم وحمادا عن الرجل يمسك الرجل ويقتله آخر , قالا : يقتل القاتل .
( 3 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا محمد بن بكر عن ابن جريج قال : سمعت سليمان بن موسى يقول : الاجتماع فينا على المقتول هو أن يمسك الرجل ويضربه الآخر فهما شريكان عندنا في دمه , يقتلان جميعا
( 4 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا عيسى بن يونس عن الأوزاعي عن يحيى بن أبي كثير أن عليا أتي برجلين قتل أحدهما وأمسك الآخر , فقتل الذي قتل وقال للذي أمسك : أمسكته للموت , فأنا أحبسك في السجن حتى تموت .

[عبد الله ابن سفران]

وعند ابن أبي شيبة في المصنف :
حدثنا أبو بكر قال حدثنا عيسى بن يونس عن الأوزاعي عن يحيى بن أبي كثير أن عليا أتي برجلين قتل أحدهما وأمسك الآخر , فقتل الذي قتل وقال للذي أمسك : أمسكته للموت , فأنا أحبسك في السجن حتى تموت .
وفيه الانقطاع بين يحيى وعلي

[خالد المرسى]

الشيخ محمد اسماعيل تكلم عنها فى التفسير المفرغ لكنى نسيت أين موضعه
أنقل لكم
أنه فى سياق قراءة كلام صاحب أضواء البيان فى الابتداع فى الحكم بغير ما أنزل الله والتنظيم الادارى فى ذكر مثال اتخاذ عمر بن الخطاب السجن
قال الشيخ لم يكن سجنا كسجننا الان ولكنه ( كالمديرية ( الكلمة كانت غير واضحة يحبس فيها المتهم الى أن ينتهى التحقيق
والسؤال هل فعل الناس ايام الامام مالك حجة على جوازه وهل كان هذا الامر فى القرون المفضلة ؟

[شرياس]

ليت أحد الإخوة المختصين في الحديث يتحقق من الروايات المذكورة سواء روايات الدارقطني أو ابن أبي شيبة

[أبو الفداء]

/// صحح الشيخ الألباني رحمه الله هذه الرواية عن عبد الله بن عمر ررر قال قال رسول الله (ص): "إذا أمسك الرجل الرجل وقتله الآخر ؛ يقتل الذي قتل ، ويحبس الذي أمسك" فقال في مشكاة المصابيح (رقم 3415) : "اسناده صحيح"

/// والظاهر والله أعلم أن تحديد الحبس بخمس وعشرين سنة هذا لا دليل عليه، وأن السجن مدى الحياة مهما طال العمر بالمسجون هكذا دون قيد ولا شرط، سيما فيما نعلم نحن اليوم من أحوال السجون، هذا أيضا لا دليل عليه! فمن علم دليلا صحيحا فليتحفنا به، وجزاكم الله خيرا.

[عبد الله ابن سفران]

بارك الله فيك أخي الكريم

/// صحح الشيخ الألباني رحمه الله هذه الرواية عن عبد الله بن عمر ررر قال قال رسول الله (ص): "إذا أمسك الرجل الرجل وقتله الآخر ؛ يقتل الذي قتل ، ويحبس الذي أمسك" فقال في مشكاة المصابيح (رقم 3415) : "اسناده صحيح"
/// والظاهر والله أعلم أن تحديد الحبس بخمس وعشرين سنة هذا لا دليل عليه،
لم يحدد أحد من أهل العلم أي حبس بخمس وعشرين سنة .
وأن السجن مدى الحياة مهما طال العمر بالمسجون هكذا دون قيد ولا شرط، سيما فيما نعلم نحن اليوم من أحوال السجون، هذا أيضا لا دليل عليه! فمن علم دليلا صحيحا فليتحفنا به، وجزاكم الله خيرا.
ماهي المراجع التي لم تجد فيها الدليل الصحيح ؟
وما هو أعلى حد للحبس في رأيك ؟

[أبو الفداء]

"لم يحدد أحد من أهل العلم أي حبس بخمس وعشرين سنة "

نعم أكرمك الله، وهذا عين ما أقصده! فقولي "الظاهر أنه لا دليل على التحديد" لا يفهم منه أني أدعي أن هناك من أهل العلم من قال به.. أم أن في كلامي ما يوهم؟ (ابتسامة)
الاحتراز في الكلام فضيلة قل أن يتحلى بها طلبة العلم في زماننا هذا ولا حول ولا قوة الا بالله.
أما قولك:
"ماهي المراجع التي لم تجد فيها الدليل الصحيح ؟"
فحقيقة لم أفهم وجه هذا السؤال.. ليس هناك دليل على هذا التحديد ولم يقل به أهل العلم فيما نعلم، وهذا تتفق معي عليه، ففيم السؤال؟
أرجو أن يكون ظنك بي أني أتكلم عن كتب الفقه، وليس عن غير ذلك.. (ابتسامة)
بارك الله فيك.

[عبد الله ابن سفران]

"لم يحدد أحد من أهل العلم أي حبس بخمس وعشرين سنة "
نعم أكرمك الله، وهذا عين ما أقصده! فقولي "الظاهر أنه لا دليل على التحديد" لا يفهم منه أني أدعي أن هناك من أهل العلم من قال به.. أم أن في كلامي ما يوهم؟ (ابتسامة)
الاحتراز في الكلام فضيلة قل أن يتحلى بها طلبة العلم في زماننا هذا ولا حول ولا قوة الا بالله.
ما ظننت أنك تجهل عدم القائل ، وإنما قصدي أنه لاداعي للرد على هذا القول لأنه ليس من أقوال الفقهاء وإنما هو من القوانين الوضعية ، فكتبت ذلك تنبيهاً للقارئ .أما قولك:
"ماهي المراجع التي لم تجد فيها الدليل الصحيح ؟"
فحقيقة لم أفهم وجه هذا السؤال.. ليس هناك دليل على هذا التحديد ولم يقل به أهل العلم فيما نعلم، وهذا تتفق معي عليه، ففيم السؤال؟
أرجو أن يكون ظنك بي أني أتكلم عن كتب الفقه، وليس عن غير ذلك.. (ابتسامة)
بارك الله فيك.
كنت أريد أن أعرف هل اطلعت على هذا :
قال ابن حزم : (فوجدنا الممسك ليس قاتلا , لكنه حبس إنسانا حتى مات . وقد قال الله تعالى { والحرمات قصاص } , فكان الممسك للقتل سببا ومتعديا , فعليه مثل ما فعل , فواجب أن يفعل به مثل ما فعل , فيمسك محبوسا حتى يموت )
وقال ابن قدامة : (ولأنه حبسه إلى الموت , فيحبس الآخر إلى الموت , كما لو حبسه عن الطعام والشراب حتى مات , فإننا نفعل به ذلك حتى يموت . )
كنت أريد أن أعرف هل اطلعت على هذا التعليل وأعرضت عنه لسبب فأسألك عنه أم أنك لم تطلع عليه .
فما رأيك فيما قالاه ؟
كما أعيد السؤال الأخير هل لديك حد أعلى للحبس ؟
وأشكرك على التواصل النافع

[شرياس]

/// صحح الشيخ الألباني رحمه الله هذه الرواية عن عبد الله بن عمر ررر قال قال رسول الله (ص): "إذا أمسك الرجل الرجل وقتله الآخر ؛ يقتل الذي قتل ، ويحبس الذي أمسك" فقال في مشكاة المصابيح (رقم 3415) : "اسناده صحيح"
/// والظاهر والله أعلم أن تحديد الحبس بخمس وعشرين سنة هذا لا دليل عليه، وأن السجن مدى الحياة مهما طال العمر بالمسجون هكذا دون قيد ولا شرط، سيما فيما نعلم نحن اليوم من أحوال السجون، هذا أيضا لا دليل عليه! فمن علم دليلا صحيحا فليتحفنا به، وجزاكم الله خيرا.
لا جدال على إن الإمام المحدث الشيخ الألباني-رحمه الله تعالى- محدث العصر , ولكن الشيخ يصيب ويخطأ فمجرد تصحيحه لرواية ما لا يقطع بصحة الرواية , والشيخ كان يتراجع عن بعض تصحيحه وبعض تضعيفه لما يظهر له ما يستدعي التراجع .

بل إن الرواية المذكوره ليس فيها دليل على جواز "السجن المؤبد" فلم تحدد مده للسجن لا بالسنوات ولا بالموت , وكون أن الرجل مات في السجن فهذا لايعني أنه أمر بسجنه حتى الموت , تماماً كما هو الحال لما سجن عثمان بن عفان ررر الشاعر ضابىء بن الحارث فمات ضابىء في السجن , وكان عثمان ررر يسجن في الهجاء كما نُقِلَ عنه .

[خالد المرسى]

واستنكر ايضا الشيخ المقدم حكم المؤبد هذا

[شرياس]

واستنكر ايضا الشيخ المقدم حكم المؤبد هذا
هو فعلا منكر , فكيف يحبس مجموعة كبيرة من الرجال و من مختلف الاعمار في سجن ويحرمون من أزواجهم وذرياتهم طول تلك المدة الطويلة !!!

[أبو الفداء]

بارك الله فيكم
"كنت أريد أن أعرف هل اطلعت على هذا التعليل وأعرضت عنه لسبب فأسألك عنه أم أنك لم تطلع عليه ."

أخي الفاضل، التعليل ليس دليلا.. أنا أبحث عن دليل، بارك الله فيك
وقولهم رحمهم الله أن من العدل أن يجازى الممسك بأن تمسك حياته حتى يموت، هذا ليس دليلا، وانما هو اجتهاد منهم رحمهم الله.. فالروايات ليس فيها فيما أعلم تحديد الحبس بأن يكون حتى الموت، فضلا عما ذهب اليه بعضهم من جعله منعا كذلك من الطعام والشراب حتى الموت!
أما الحد الأعلى للحبس فلا أعلم له دليلا أيضا، وما زالت أطلب ممن هو أعلم مني أن يفيدني به.. والذي يظهر أنه قد يكون مقيدا بحال المسجون نفسه من التوبة والندم وانصلاح الحال، وقد يكون متروكا لاجتهاد القاضي فيكون فيه سعة، أما التحديد بخمس وعشرين سنة بالذات، فضلا عن منع الناس من نسائهم وخلطهم جميعا في سجن كبير كأنه فندق، كل هذا من الفساد بمكان، وما أخذناه الا من القانون الوضعي كما لا يخفى عليكم..

"لا جدال على إن الإمام المحدث الشيخ الألباني-رحمه الله تعالى- محدث العصر , ولكن الشيخ يصيب ويخطأ فمجرد تصحيحه لرواية ما لا يقطع بصحة الرواية , والشيخ كان يتراجع عن بعض تصحيحه وبعض تضعيفه لما يظهر له ما يستدعي التراجع ."

نعم أكرمك الله، وأنا ما أتيت بهذا التصحيح من الشيخ رحمه الله لأني أزعم ان فيه الحجة القاطعة للنزاع! ولكن لأننا في معرض البحث عمن قال بتصحيحه من العلماء، فهذا ما وقفت عليه ممن صححوا الحديث من أهل العلم، فان علم أحدكم أن هناك من ضعفه أو قال بخلاف ذلك فليته يأتينا ببيان ذلك.. بارك الله فيكم.

"بل إن الرواية المذكوره ليس فيها دليل على جواز "السجن المؤبد" فلم تحدد مده للسجن لا بالسنوات ولا بالموت"

بارك الله فيك، وهذا هو ما قررت أنه يظهر لي من الحديث.. ولكن لعل هناك أدلة أخرى صحيحة تحفى علينا.. والله أعلم.

[عبد الله ابن سفران]

وفقك الله وبارك فيك


بارك الله فيكم
أخي الفاضل، التعليل ليس دليلا.. أنا أبحث عن دليل، بارك الله فيك
بل من التعليل ماهو دليل ومنه ماليس كذلك ،و هو هنا دليل رحمك الله فهم يبينون لك أن هذا هو القصاص والقصاص مأمور به في القرآن . ثم إنك استخدمت التعليل في المنع من السجن لخمس وعشرين سنة .


أما الحد الأعلى للحبس فلا أعلم له دليلا أيضا، وما زالت أطلب ممن هو أعلم مني أن يفيدني به.. والذي يظهر أنه قد يكون مقيدا بحال المسجون نفسه من التوبة والندم وانصلاح الحال، وقد يكون متروكا لاجتهاد القاضي فيكون فيه سعة، أما التحديد بخمس وعشرين سنة بالذات، فضلا عن منع الناس من نسائهم وخلطهم جميعا في سجن كبير كأنه فندق، كل هذا من الفساد بمكان، وما أخذناه الا من القانون الوضعي كما لا يخفى عليكم..
.
لا بأس أن تتوقف في أكثر مدة الحبس إلى أن يستبين لك دليل
ولكن لا يكون لك أن تمنع من أي مدة إلا بدليل أيضاً .
والفساد الذي تذكره موجود في حبس القاتل حتى يبلغ ورثة القتيل .

وأنا أقول كما قلت أنه متروك لاجتهاد القاضي ، وقد يقوده اجتهاده إلى تأبيد حبسه مالم تظهر منه توبة كما اجتهد في ذلك مالك في أهل الفساد المتكرر .

[أبو الفداء]

بارك الله فيك، الذي منعته هو التحديد بخمس وعشرين سنة، بحيث يكون هذا العدد من السنوات هو ما يدل عليه الحكم بالسجن المؤبد في جميع الأحوال! فهل تختلف معي في هذا؟
أما مطلق جواز الحكم بالسجن المؤبد فكما ذكرت أنا متوقف فيه، ولا زلت أنتظر الدليل على جوازه
أما التعليل، فأين استعملت أنا التعليل في منع الحكم بالحبس خمسا وعشرين سنة؟ أنا قلت أني لا أجد على تقييد الحكم المؤبد بهذا العدد دليلا، وليس حجتي في منعه التعليل بناءا على قواعد اخرى عامة كما ذهب العلماء الذين أجازوا حبس الماسك حتى يموت في السجن جوعا وعظشا بعلة القصاص.. فهل اتضح قصدي؟
فالذي أظنه على فهمي القاصر ونظري العليل في هذه المسألة، غفر الله لي، أن العلماء ما لجأوا الى التعليل في حكم الماسك وعقوبته الا لخفاء الدليل الذي يقرر عقوبة محددة له.. أليس كذلك؟

[عبد الله ابن سفران]

بارك الله فيك، الذي منعته هو التحديد بخمس وعشرين سنة، بحيث يكون هذا العدد من السنوات هو ما يدل عليه الحكم بالسجن المؤبد في جميع الأحوال! فهل تختلف معي في هذا؟
أما مطلق جواز الحكم بالسجن المؤبد فكما ذكرت أنا متوقف فيه، ولا زلت أنتظر الدليل على جوازه
أما التعليل، فأين استعملت أنا التعليل في منع الحكم بالحبس خمسا وعشرين سنة؟ أنا قلت أني لا أجد على تقييد الحكم المؤبد بهذا العدد دليلا، وليس حجتي في منعه التعليل بناءا على قواعد اخرى عامة كما ذهب العلماء الذين أجازوا حبس الماسك حتى يموت في السجن جوعا وعظشا بعلة القصاص.. فهل اتضح قصدي؟
فالذي أظنه على فهمي القاصر ونظري العليل في هذه المسألة، غفر الله لي، أن العلماء ما لجأوا الى التعليل في حكم الماسك وعقوبته الا لخفاء الدليل الذي يقرر عقوبة محددة له.. أليس كذلك؟
أخي الكريم أعود لإيضاح قصدي لاحقاً

[ابن رشد]

ذهب الحنفية -فيماأعلم- أن المرتد يحبس حتى يموت

[خالد بن عبد الرحمن]

لو ثبت عن بعض الصحابة أنهم فعلوا ذلك فهو اجتهاد منهم..
ولكن من المعلوم بالضرورة أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يسجن ولم يتخذ سجناً أصلاً!

[احمد ابو انس]

نفع الله بكم.