الموضوع: عبارات المحدثين في التصحيح والتضعيف .

أخي الفاضل؛ لم تظهر لي الغرابة في العبارات التي ذكرتها هنا
هي استعمالات مألوفة لا غرابة فيها؛ يأنس لها الأجنبي عن علم الحديث فكيف يستغربها مَنْ الحديث صناعته ؟!!
فأي غرابة في قولهم إسناده صالح أو إسناده ليس بالقوي أو إسناده ثابت صحيح أو في إسناده خطأ أو في إسناده من لا يعرف .. إلى آخر تلك العبارات التي سطّرتها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أروى بنت مصطفى

أخي الفاضل؛ لم تظهر لي الغرابة في العبارات التي ذكرتها هنا
هي استعمالات مألوفة لا غرابة فيها؛ يأنس لها الأجنبي عن علم الحديث فكيف يستغربها مَنْ الحديث صناعته ؟!!
فأي غرابة في قولهم إسناده صالح أو إسناده ليس بالقوي أو إسناده ثابت صحيح أو في إسناده خطأ أو في إسناده من لا يعرف .. إلى آخر تلك العبارات التي سطّرتها

غفر الله لنا ولك .
في غالب كتب التخريج ودراسة الأسانيد يستخدمون هذه العبارات < أي العبارات المشهورة > :
حديث صحيح أو حسن أو ضعيف أو موضوع أو مضطرب أو منكر أو شاذ أو مقلوب أو صحيح أوحسن لذاته أو لغيره أو إسناده صحيح أو حسن أو قوي أو جيد أو ضعيف أو رجاله ثقات أو موثقون أو رجاله رجال الصحيح أو صحيح على شرط البخاري أو مسلم وما أشبه ذلك .
وأكثر العبارات تداولا :
حديث صحيح أو حسن أو ضعيف أو إسناده صحيح أو حسن أو ضعيف .
والقليل من يستخدم إسناده جيد جدا أو إسناده تالف أو إِسْنَاده سَاقِط أو إسناده كالذهب أو إسناده صالح أو إسناده ليس بالقوي أو إسناده ثابت صحيح أو في إسناده خطأ أو في إسناده من لا يعرف ..
فهذا هو قصدي ، و العبرة بالغالب والنادر لا حكم له .
وهل في الرسائل الجامعية أو المؤلفات تقولين : في إسناده خطأ أو إسناده ضعيف ؟
على كل حال شكرا لك ، وبالتوفيق للجميع .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أروى بنت مصطفى

أخي الفاضل؛ لم تظهر لي الغرابة في العبارات التي ذكرتها هنا

كان يجب عليكي أن تحمسي الأخ وتعلي من همته بدل ذلك..فالأخ من رده عليكي عرف حاله من كلامكي..فهو مجتهد يفعل ما يستطيع..بورك فيك أخ خالد ننتظر المزيد من ذلك..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحفيشي

كان يجب عليكي أن تحمسي الأخ وتعلي من همته بدل ذلك..فالأخ من رده عليكي عرف حاله من كلامكي..فهو مجتهد يفعل ما يستطيع..بورك فيك أخ خالد ننتظر المزيد من ذلك..

جزاك الله خيرا ، وبارك الله فيك يا شيخ الحفيشي ، وشكرا للأخت مرة ثانية ، ورحم الله شخصا أهدى إلي عيوبي .

إن كان مقصودُك من غرابتها هو: عدم شهرتها، وقلة تداولها، وندرة استخدامها ..
فلا نسلّم لك ذلك أيضاً، وسننازعك في بعض العبارات:
* عبارة: "إسناده ليس بالقوي"
1- قالها الإمام البخاري رحمه الله، انظر "التاريخ الكبير" 2/44
2- استعملها كثيرا الإمامُ التّرمذي-رحمه الله- في "جامعه" انظر مثلاً الأحاديث رقم:
408، 726، 1792، 2114، 2544، 2731، 2918، 3518، 3523
3- والإمام أبوداود في "سننه" يقول: "ليس هذا الحديث يالقوي" انظر الأرقام:
(1377)،(2573)،(4464) (5271)..
4- والإمام البيهقيّ في "السنن الكبرى" انظر مثلا الأحاديث:
1470، 4103، 19994
5-والإمام ابن عبد البر وقد أكثر من استعمالها
انظر التمهيد 11/21 ، 12/98 ، 14/139 ، 14/383، 17/109 ، 17/391، 20/169، 21/14 ، 24/304
أكتفي بهؤلاء الأئمة ..
وإلاّ فإنه لا يخلو كلام غيرهم ممن عاصرهم، أو جاء بعدهم إلى عصرنا الذي نحياه من مثل هذه العبارة.
فهي عندهم أشهر من نار على علم ، فكيف أمستْ على صفحات الألوكة غريبة ؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أروى بنت مصطفى

إن كان مقصودُك من هو: عدم شهرتها، وقلة تداولها، وندرة استخدامها ..فلا نسلّم لك ذلك أيضاً، وسننازعك في بعض العبارات:!

أظن أن مقصود الأخ بذلك هو أن إستخدامها قليل وليس نادر جدا فالمعظم يستخدم صحيح أو ضعيف او حسن وهو صدق فإستخدامها قليل بالنسبة للعبارات الأخرى..

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وبعد:
فإن غرابة الألفاظ والعبارات في تصحيح الأحاديث أمر نسبي يختلف فيه بحسب معرفة أهل الفن لعبارات المحدّثين ، والذي أميل إليه إلى أن الغرابة التي تقصد في أمثال هذا هي الغرابة المعنوية، والتي ربما يحصل بسببها تردد بسبب عدم فهم العبارة ، إذ بعض التعبيرات الأدبية عن تصحيح حديث أو تضعيفه كالتعبير بنظافة الإسناد مع احتياج النظر إلى المتن حتى يتم الحكم على الحديث سندا ومتنا.
أو ربما تقوية راو أو تضعيفه قد تحمل أوجها من القبول أو الرد بحسب فهم المعنى المراد منها، فحين يجيب أبو حاتم سؤال ابنه عن راو بقوله: هو علي يدي عدل. يقصد به جرْح الراوي لا تعديله! والبعيد عن الصنعة ربما فهم أنه توثيق أو ربما شدة توثيق!!
يقول الثعالبي في أصل هذه التسمية ؛ في كتابه ثمار القلوب في المضاف والمنسوب :
هو عدل بن سعد العشيرة كان على شرطة تبع وكان تبع إذا أراد قتل رجل دفعه إليه فجرى المثل به في ذلك الوقت فصار الناس يقولون للشئ الذى ييئسون منه هو على يدى عدل وعهدى بأبى بكر الخوارزمى يقول عند ذم العدول ما وقع فى يدى عدل فهو على يدى عدل .اهـ

شكرا للجميع ، وبارك الله فيكم .
وشيخنا الحفيشي حفظه الله أجاب عنا بالجواب الكافي والسلسبيل الشافي ، مع الشكر الجزيل للشيخ الحمراني والأخت الفاضلة أروى .
ومرة ثانية أقول : العبرة بالغالب والنادر لا حكم له ، مع احترامي للآراء التي تخالف رأيي ، ورأيي أعرضه ولا أفرضه .
وعندي سؤال للأخت الفاضلة أروى حفظها الله .
عبارة : < إسناده جيدا جدا > من الذي استخدمها من علماء الحديث رحمهم الله تعالى باستنثاء الإمام المناوي ؟ وهل هي كلمة غريبة أو مشهورة ؟

51 /في إسناده
احتمال للتحسين .
52 /في إسناده ثلاثة من الخلفاء وأميران .
53 /ليس في إسناده من ترك ولا أجمع على ضعفه .
54 /في إسناده من لا يعرف حاله وفي متنه غرابة كثيرة بل نكارة ظاهرة .
55 /ليس إسناده بمعروف أو مشهور .
56 /في إسناده من لا يحضرني حاله .

وللحديث بقية بإذن رب البرية .

وحتى نستفيد من الكل نرجو من الأخت أروى حفظها الله أن تذكر لنا العبارات الغربية الأخرى في التصحيح والتضعيف عند علماء الحديث رحمهم الله تعالى ، والدال على الخير كفاعله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشافعي

شكرا للجميع ، وبارك الله فيكم .
وشيخنا الحفيشي حفظه الله أجاب عنا بالجواب الكافي والسلسبيل الشافي ، مع الشكر الجزيل للشيخ الحمراني والأخت الفاضلة أروى .
ومرة ثانية أقول : العبرة بالغالب والنادر لا حكم له ، مع احترامي للآراء التي تخالف رأيي ، ورأيي أعرضه ولا أفرضه .
وعندي سؤال للأخت الفاضلة أروى حفظها الله .
عبارة : < إسناده جيدا جدا > من الذي استخدمها من علماء الحديث رحمهم الله تعالى باستنثاء الإمام المناوي ؟ وهل هي كلمة غريبة أو مشهورة ؟

الأخ الفاضل كاتب الموضوع، وشيخه الحفيشي-حفظه الله- :
عبارةٌ استخدمها البخاري، والترمذي، وأبو داود، والبيهقي، وابن عبد البر، وغيرهم...في تضعيف الأحاديث
هل يُقال" إنّ استخدامها قليلٌ ؟!!
- فإن كانت القلة المقصودة عندكم هنا هي باعتبار قلّة مَنْ اسْتَخْدَمَهَا؛
فهؤلاء خمسة أئمة كبار (ثلاثة من أصحاب الكتب الستة) ولا يقال لمجموعهم إنهم قلة.. ولو شئت أن أزيد وأبلغهم أكثر من خمسة لفعلتُ
- وإن كانت باعتبار قلّة المرّات المُسْتَخْدَمَة للعبارة دون النظر إلى عدد قائليها
فهذا الترمذي وأبو داود وابن عبد البر ؛ كلّ واحد منهم قد أكثر من استعمالها.
فإن سلّمتُما أن قولهم :"حديث ليس بالقوي" أو"إسناده ليس بالقوي" عبارة مشهورة، ومتداولة وليست غريبة
ورضي كاتبُ الموضوع أن يحوّلها من العبارات الغريبة إلى العبارات المشهورة..
= اهتبلنا بالموضوع وواصلنا المشاركة، لنقض العبارات الأخرى التي ظنّها الكاتب الفاضل أنها غريبة..
وإلاّ فلا أتعنّى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أروى بنت مصطفى

فهؤلاء خمسة أئمة كبار (ثلاثة من أصحاب الكتب الستة) ولا يقال لمجموعهم إنهم قلة.. ولو شئت أن أزيد وأبلغهم أكثر من خمسة لفعلتُ

6- الإمام البزّار في "مسنده":استعمل عبارة "وإسناده ليس بالقوي" انظر الحديث(2099) و(8628).
7- الحافظ ابن عساكر قالها في "تاريخه" 9/214 ، وفي "تخريجه لأحاديث المهذب"-كما في البدر المنير لابن الملقن 4/633
8- الحافظ ابن الصلاح استعملها في "كلامه على أحاديث الوسيط للغزالي" انظر البدر المنير 2/108 و2/290
9- الإمام النووي -رحمه الله- في "شرح المهذب" 7/200 وتكملته لتقي الدين السبكي 10/37
10- الإمام ابن القيم -وعزاه إلى غير واحد من الحفاظ-:
قال في "تهذيب السنن"2/284 عن حديث أم سلمة أن النبي قال:
(من أحرم بعمرة من بيت المقدس-الحديث): "قال غيرُ واحد من الحفاظ: إسناده ليس بالقوي"
قاتظر إلى العبارة التي استعملها الإمامُ ابن القيم رحمه الله لكي يحكي تضعيفَ الحفّاظ لهذا الحديث ..
لو لم تكن مشهورة، ومتداولة، ومعروفة لديهم؛ يعبرون بها لتضعيف الأحاديث .. لمَاَ حكاها على لسانهم، وجعلها من مقالهم.
فهل يشفعُ كل ما نقلتُه عن هؤلاء في تشهير هذه العبارة .. أم يُحتاج إلى غيرهم ؟!!

57 / ليس في إسناده
من ترك ولا اتهم .
58 / في إسناده آفات .
59 / إسناده نظيف .
60 / ليس في إسناده مطعون .
وللحديث بقية بإذن رب البرية مع موضوع عبارات غربية للمحدثين في التصحيح والتضعيف .

61 - وقال الإمام أبو حاتم رحمه الله: أحاديثه ( أي مسدد بن مسرهد الأسدي رحمه الله) عن القطان عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر كالدنانير، كأنك تسمعها من النبي صلى الله عليه وسلم.
62- ابن معين رحمه الله: ذاك إسنادلا يساوي فلسًا.
63- يحي القطان رحمه الله: هذا الحديث شبه لاشيء.

جزاك الله خيرا
64 / في إسناده بحث .
65 / ليس إسناده بالصافي .
66 / إسناده غير موثق أو إسناده لم يوثق .

67 / لم أقف على إسناده .
68 / ليس إسناده من شرطنا .
69 / ليس في إسناده إلا ثقة .
70 / إسناده لا يصح .
71 / لم نعرف إسناده ولم نجد له إسنادا .
72 / في إسناده أمور قادحة .
73 / هذا إسناد لا تقوم به حجة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشافعي

والقليل من يستخدم ...... أو إسناده ليس بالقوي أو ...
فهذا هو قصدي

الأخ الكريم خالد الشافعي قد بيّنت لك الأخت الكريمة أن الذين استخدموا عبارة إسناده ليس بالقوي لا يُقال لهم قليل.
والرجوع إلى الحق من شيم الرجال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الاله المسعودي

الأخ الكريم خالد الشافعي قد بيّنت لك الأخت الكريمة أن الذين استخدموا عبارة إسناده ليس بالقوي لا يُقال لهم قليل.والرجوع إلى الحق من شيم الرجال

أخي بورك فيك الأخ الشافعي من باب الحق هو يريد أن يقول هذا اللفظ مستخدم نعم وموجود لكن ليس بالشائع جدا أو بالمعتاد جدا في التضعيف..أما كونه مستخدم نعم فهذا لا خلاف فيه..

ليس صحيحا أن يكون علماء الحديث يستخدمون أختاما عليها العبارات المشهورة المحددة [في كتب المصطلح فقط] للحكم على الأحاديث خاصة في عصور جمع الحديث وتصنيفه!
كما أنه ليس صحيحا أن نجد عبارات تكرر في كتب أهل الحديث بما يقرّب جرْسها إلى أذن السامع أو القارئ ومع ذلك نصفها بالغرابة!
وحقيقة - وهذا شعور خاص بي- لم أستغرب سوى بضع عبارات مما سبق ذكره.
وأشكر الأخ خالد الشافعي على جهده المشكور .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحفيشي

أخي بورك فيك الأخ الشافعي من باب الحق هو يريد أن يقول هذا اللفظ مستخدم نعم وموجود لكن ليس بالشائع جدا أو بالمعتاد جدا في التضعيف..أما كونه مستخدم نعم فهذا لا خلاف فيه..

وفيك بارك الله.
لكن الأخت أثبتت أن هذا اللفظ شائع جدا ومعتاد جدا في التضعيف !!
وبيّنت أن الأئمة قد استخدموه في القديم والحديث وتكرر منهم استعمالهم له حتى صار معتادا مألوفا
فبأي حجة تجعلونه لفظا غريبا ؟؟ وما هو حد الشيوع عندكم ؟؟
وإني لا أقضي العجب عندما تحشرون مثل عبارة :(18) إسناده لا بأس به في هذا الموضوع !! وتفسرون غرابتها بأنها قليلة الاستخدام أو غير شائعة جدا في التصحيح والتحسين !! أتصدرون عن بحث وعلم ؟؟ أم هي مجرد دعاوي عارية من البينات؟!!
هذه العبارة تداولها الأئمة قديما وحديثا، وكتبهم طافحة بذكرها ؛
افتح مثلا فتح الباري للحافظ ابن حجر فسوف تجد هذه العبارة تتكرر في جميع أجزاءه بل إنها وردت أربع مرات في صفحة واحدة !!
واقرأ في "الترغيب والترهيب" للمنذري فسترى أنه لهج بها؛ لا تقلب صفحة من صفحاته حتى تقع عيناك عليها.
وهي موجودة عند الترمذي في سننه والدارقطني في سننه والبيهقي في كتبه وابن عبد البر والنووي و ابن كثير و...
فهل تكون -وهذا شأنها الذي وصفتُ باختصار - غير شائعة جدا أو غير معتادة جدا أو قليلة الاستخدام ؟؟!!
هذا وأرجو من الأخ أحمد الشافعي وصاحبه الحفيشي أن ينظرا بعين الانصاف في كلام منتقدهما .
وفقكما الله ويسرا لكما أموركما.