منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 14 من 14

الموضوع: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

  1. #1
    ابن رجب غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,022

    افتراضي منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان


    بسم الله الرحمن الرحيم

    فضيلة الشيخ جرت في هذه السنة تقريبا نقاشات في مسائل حديثية نظرية وتطبيقية, فبعض العلماء بالحديث اتخذوا منهجا حديثيا وصفوه بـ (منهج المتقدمين ) ولم يتفقوا بينهم في تحديد تاريخ معين
    لأصحاب هذا المنهج, وتجوز بعضهم في أنه ينتهي عند الثلاث مائة إلى الثلاث مائة وخمسين من
    الهجرة, ولكنه لا يجزم بتاريخ معين, ويقول أنه بعد تلك القرون ظهر منهج وصفه بـ (المتأخرين )
    وذكر أن سبب التمييز هو ما وقع فيه المتأخرون بسبب الخلط الواقع في تعريف بعض المصطلحات
    بين المحدثين وبين الفقهاء والأصوليين من المتأخرين, مثل قبول زيادة الثقة مطلقا عند المتأخرين بينما المتقدمون لا يقبلونها مطلقا بل بحسب حال الراوي الثقة وما تحفه من القرائن التي يترتب عليها قبول الزيادة من عدمها وغير ذلك من المصطلحات التي لا تخفى على أمثالكم حفظكم الله , ويقولون أن هذا الخلاف كأي خلاف آخر في مسائل العلوم الآلية وتعريف مصطلحاتها , وذكروا نقولات عن ابن حجر
    والسخاوي وابن دقيق العيد تؤيد ماذهبوا إليه بأن هنالك فرق بين هؤلاء وهؤلاء في المنهج .

    لذلك أرجوا من فضيلتكم إبداء رأيكم في ذلك , فأن لم تكن في رسالة موسعة لكي يستفيد منها طلبة
    العلم فلا أقل من أن تتكرموا بالرد علي حفظكم الله ونفع بعلمكم .


    بسم الله الرحمن الرحيم
    الأخ الكريم ..........حفظه الله ورعاه
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    منهج المتقدمين من أئمة الحديث كأحمد والبخاري والنسائي وأبي داود والترمذي وغيرهم لا حدد بالسنين ولا ينتهي بحدود الثلاثمائة ولا أقل ولا أكثر فهذا الدار قطني أحد ابرز أصحاب هذا المنهج وهو بعد القرن الثالث ، فهذا المنهج تعرف حدوده وتظهر ملامحه بالتطبيق العملي والأصول المتبعة في طريقة التعليل عند أهل هذا الشأن وفيه يعرف منهج أئمة السلف ومنهج كثير من المتأخرين والخلاف بين المنهجين ليس كأي خلاف فهذا يترتب عليه تصحيح الأحاديث وتضعيفها وهذه المسألة بحاجة إلى مؤلف مستقل لعله يتيسر في المستقبل الكتابة في هذا الموضوع ، واشير في هذه العجالة إلى أبرز المسائل المتباينة بين منهج المتقدمين وطريقة المتأخرين
    1- زيادة الثقة ، وأكثر المتأخرين على منهج الفقهاء والأصوليين يقبلون كل زيادة .
    2- رواية المجهول فأئمة السلف يفصلون فيه ولا يقبلونه مطلقاً ولا يردونه مطلقاً ولا يجعلون مجرد الجهالة علة للحديث بخلاف المتأخرين يردون مجهول العين ويقبلون مجهول الحال ولهم حول ذلك تفصيلات وتفريعات ليس لها أصل .
    3- التحسين بالشواهد فقد توسع فيه المتأخرون حتى أصبحت أكثر الأحاديث رواجاً وصحة هي من هذا القبيل ، وقد جرى تحسينهم لأحاديث مناقضه للأصول ومخالفة للأحاديث الصحيحة في حين كان تعامل السلف في هذا الباب محدوداً وضيقاً ومضبوطاً بضوابط دقيقة .
    4- رواية المبتدع فأكثر أئمة الحديث يقبلون رواية المبتدع مطلقاً سواء كان داعية أم لا وسواء روى ما يؤيد بدعته أم لا وهذا قول عامتهم في التطبيق العملي وإن كان قد جاء عن بعضهم خلاف هذا في الأمور النظرية وأما المتأخرون وكثير من المعاصرين فيقولون لا نقبل رواية الداعية ولا نقبله إذا روى ما يؤيد بدعته .
    5- الانقطاع فقد كان أئمة السلف يولونه عناية كبيرة ويعتنون به وهم مع هذا لا يجعلونه تلازماًَ بين الانقطاع وضعف الحديث بخلاف المتأخرين فلا يولون هذا الباب غير عناية ويحكمون على كل حديث منقطع بالضعف مطلقاً كما صنعوا في أحاديث أبي عبيدة عن أبيه .
    6 - التدليس ذهب أكثر المتأخرين إلى أن التدليس هو العنعنة وبالتالي يحكمون على عنعنة المدلس بالضعف وهذا غلط ومخالف لمنهج الأئمة فهم يفرقون بين التدليس والعنعنة ولذلك لا تراهم يضعفون رواية المدلس الثقة بمجرد العنعنة بل لا بد أن يثبت تدليسه ، وفيه غير ذلك من المخالفات بين المنهجين والوقت يضيق عن تفصيلها وأفعل ذلك إن شاء الله في المستقبل
    أسأل الله أن يوفقك ويعلمك العلم النافع .

    أخوك
    سليمان بن ناصر العلوان
    27/9/1423
    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    466

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    جزاكم الله خيرا ، وحفظ الله الشيخ وفك أسره وجميع إخوانه .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    136

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    هل يعدّ هذا جديد الشيخ - حفظ الله - ..؟

    فإنّ التاريخ المذيّل بآخر الموضوع ينافي ذلك : [ 27/9/1423] ..؟!!

  4. #4
    ابن رجب غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,022

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العبادي مشاهدة المشاركة
    جزاكم الله خيرا ، وحفظ الله الشيخ وفك أسره وجميع إخوانه .
    الله يحفظك ياشيخ محمد ,, وبارك الله في مروركم الطيب .
    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  5. #5
    ابن رجب غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,022

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف بن عبدالله مشاهدة المشاركة
    هل يعدّ هذا جديد الشيخ - حفظ الله - ..؟
    فإنّ التاريخ المذيّل بآخر الموضوع ينافي ذلك : [ 27/9/1423] ..؟!!
    الموضوع وجدته ومعنون هكذا ونسيت أن أكتب منقوول كعادتي .
    شكرا على هذا التنبيه .
    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    201

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    جزاك الله خيرا..
    والله أسأل أن يرزقك علماً كعلم الشيخ ..وزيادة..
    وأن يفرج هم الشيخ ويفك آسره..
    بارك الله فيك أخي الحبيب ابن رجب.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    116

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    هذا هو عين ما يقوله المليباري

    فهل سيصنف أصحاب التصنيف المعاصر الشيخ العلوان ضمن فرقة المليبارية -كما يزعمون-

  8. #8
    ابن رجب غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,022

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن مسلمة مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا..
    والله أسأل أن يرزقك علماً كعلم الشيخ ..وزيادة..
    وأن يفرج هم الشيخ ويفك آسره..
    بارك الله فيك أخي الحبيب ابن رجب.
    بارك الله فيكم ..
    ولكم مثل ذلك وزيادة .
    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  9. #9
    ابن رجب غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,022

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحلم والأناة مشاهدة المشاركة
    هذا هو عين ما يقوله المليباري
    فهل سيصنف أصحاب التصنيف المعاصر الشيخ العلوان ضمن فرقة المليبارية -كما يزعمون-
    دعهم يصنفون الاشياخ كما يريدون .
    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    103

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    جزاك الله خيراً...
    يوجد جواب صوتي مطول عن هذا المسألة للشيخ سليمان وهو في محاضرة المحبة في الله الدقيقة17:00
    موجود على موقع طريق الإسلام
    http://www.islamway.com/?iw_s=outdoo...0" height="155
    والسلام

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    438

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحلم والأناة مشاهدة المشاركة
    هذا هو عين ما يقوله المليباري
    فهل سيصنف أصحاب التصنيف المعاصر الشيخ العلوان ضمن فرقة المليبارية -كما يزعمون-
    تم تصنيفه و انتهوا و لم يبقوا محدثا في السعودية الا ضموه في القائمة
    مثل الشيخ عبدالله السعد و الشيخ عبدالعزيز الطريفي و العوني و غيرهم
    إذا لم تتحرك الفطرة والعفاف والطهر فاجعلوا التاريخ لا يجد منكم إلا الصمت فالصمت لا يكتبه التاريخ ولا يصوره الزمن ولا تعرفه الكتب ولا يُحتاج معه إلى الاعتذار
    (الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي حفظه الله)

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    439

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    سلامٌ عليكم،
    فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
    أما بعد،

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجروان مشاهدة المشاركة
    تم تصنيفه و انتهوا و لم يبقوا محدثا في السعودية الا ضموه في القائمة مثل الشيخ عبدالله السعد و الشيخ عبدالعزيز الطريفي و العوني و غيرهم
    لا ضيرَ،


    فقد قال أبو عبد الله البخاري في كتاب العلم، باب 13
    71 - حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عُفَيْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ عَنْ يُونُسَ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ قَالَ حُمَيْدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ سَمِعْتُ مُعَاوِيَةَ خَطِيباً يَقُولُ سَمِعْتُ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ « مَنْ يُرِدِ اللَّهُ بِهِ خَيْرًا يُفَقِّهْهُ فِى الدِّينِ ، وَإِنَّمَا أَنَا قَاسِمٌ وَاللَّهُ يُعْطِى ، وَلَنْ تَزَالَ هَذِهِ الأُمَّةُ قَائِمَةً عَلَى أَمْرِ اللَّهِ لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِىَ أَمْرُ اللَّهِ » . أطرافه 3116 ، 3641 ، 7312 ، 7460 - تحفة 11409 - 28/1

    وقال في كتاب المناقب، باب 28:
    3640 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِى الأَسْوَدِ حَدَّثَنَا يَحْيَى عَنْ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا قَيْسٌ سَمِعْتُ الْمُغِيرَةَ بْنَ شُعْبَةَ عَنِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « لاَ يَزَالُ نَاسٌ مِنْ أُمَّتِى ظَاهِرِينَ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ » . طرفاه 7311 ، 7459 - تحفة 11524

    وقال مسلمٌ في كتاب الإمارة، باب 53:
    5060 - وَحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ح وَحَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ وَعَبْدَةُ كِلاَهُمَا عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ أَبِى خَالِدٍ ح وَحَدَّثَنَا ابْنُ أَبِى عُمَرَ - وَاللَّفْظُ لَهُ - حَدَّثَنَا مَرْوَانُ - يَعْنِى الْفَزَارِىَّ - عَنْ إِسْمَاعِيلَ عَنْ قَيْسٍ عَنِ الْمُغِيرَةِ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ « لَنْ يَزَالَ قَوْمٌ مِنْ أُمَّتِى ظَاهِرِينَ عَلَى النَّاسِ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ » . تحفة 11524 - 1921/171

    وقال أيضًا:
    5064 - حَدَّثَنَا مَنْصُورُ بْنُ أَبِى مُزَاحِمٍ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمْزَةَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ أَنَّ عُمَيْرَ بْنَ هَانِئٍ حَدَّثَهُ قَالَ سَمِعْتُ مُعَاوِيَةَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ « لاَ تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِى قَائِمَةً بِأَمْرِ اللَّهِ لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ أَوْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِىَ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ عَلَى النَّاسِ » . تحفة 11432 - 1037/174
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    عمان-الأردن
    المشاركات
    508

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    جزاكم الله خيراً
    رباه إني قد وهبت حياتي ... ومنحت عمري للهدى ومماتي
    فاقبل إله العرش مني دعوتي ... يا من إليك أبوح بالعبراتِ

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    192

    افتراضي رد: منهج المتقدمين أم المتأخرين ؟ جديد شيخنا العلوان

    سؤال خارج الموضوع : لماذا تحت اسم " ابن رجب " عبارة ( عامله الله بلطفه ) ؟

    وشكرآ .
    "والله لا أحل ما حرَّم الله، فالله حرَّم عرضي وحرم غيبتي فلا أحلها لأحد، فمن اغتابني فأنا أقاصه يوم القيامة"ابن المسيب.

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •