قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحقيق
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحقيق

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    1,498

    افتراضي قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحقيق

    ذكر الدكتور خالد الحائك في موقعه قوله
    : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحقيق: ترجم الإمام البخاري في ((التاريخ الكبير)) (7/309): "مالك عن أم ورقة. قاله الوليد بن جميع عن ليلى بنت مالك عن أبيها".
    وتبعه على ذلك أبو حاتم وابنه وابن حبان. قال ابن أبي حاتم في ((الجرح والتعديل)) (8/218): "مالك روى عن أم ورقة. روت عنه ابنته ليلى بنت مالك. سمعت أبي يقول ذلك".
    وقال ابن حبان في ((الثقات)) (5/389): "مالك: شيخٌ يروي عن أم ورقة. روت عنه بنته ليلى بنت مالك".
    قلت: اعتمد الإمام البخاري في هذه الترجمة على حديث نصر بن علي الجهضمي عن عبدالله بن داود الخريبي عن الوليد بن جميع. وقد بيّنت فيما سبق أن هذه الرواية خطأ.
    وقول البخاري: "قاله الوليد بن جميع" فيه تسمح! لأن الوليد لم يقله، لأن هناك خطأ في الرواية.
    وقد تبع أبو حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ في هذه الترجمة –كعادتهم- دون تحقيق.


    أقول : عجبت لكلام أخينا الدكتور غاية العجب حتى جعلته موضوعا خاصا أن يرمي ثلاثة من أيمة الحديث بأن عادتهم اتباع البخاري دون تحقيق فالله المستعان وحق والله بعد مثل هذا الكلام أن تطوى الكتب وتكسر الأقلام ولا ملام وأن يشتغل الناس بقراءة القرآن وتقليد الأيمة وأن يريحوا ويستريحوا وأرجو من أخينا الحايك أن يبين كلامه ويقدم قبل اعتذاره وأن ينثر إخواننا في المجلس ما في جعابهم على هذه القالة فإني والله أراها سيئة قبيحة

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    أخي عدلان حفظك الله
    لو غلبنا جانب حسن الظن لكان خيرا لاسيما في من نحسبه لا يتكلم عن هوى مثل الدكتور حفظه الله
    ألا يحتمل أن الدكتور بنى ما قاله على دراسات طويلة وقد تكون نتيجة تلك الدراسات غير صحيح
    وليس معنى كلامي أني أتفق معه فقد ألف ابن أبي حاتم في أخطاء البخاري

    والرد على مثل ما قال الدكتور خالد الحايك يكون بطرح الأدلة والبراهين أولا
    فإن لم يقبل الحق بعد بيانه فعندها يكون قد فعل فعلا سيئا وقبيحا

    ولأكون منصفا كان ينبغي على الدكتور خالد أن يتلطف في كلامه جدا
    كأن يقول وقد تبين لي بعد دراسة أن الأئمة في العادة يتابعون البخاري في ما يقول لحسن ظنهم به وبعلمه الجم الواسع .
    فلعله خانه التعبير

    والله أعلم .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    2,404

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    فرق بين المتابعة والتقليد منهجا يعتمده العالم, وبين أن يكون ذلك في آحاد المسائل وفي المسألة بعد المسألة وهذا لا يعاب به العالِم لأنه لا أحد في العالَم مهما علا كعبه في العلم وقوي بحثه يسلم من الوقوع فيه بل لا بد له منه ضرورة, والنوع الأول كذلك لا يعاب به العالم إذا كان لا يسعه إلا ذلك, وردّ الإمام أبي حاتم أوهام البخاري في تاريخه الكبير تكفي إن شاء الله في الدلالة على أن هذه المتابعة هي من النوع الثاني والله أعلم.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    1,498

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    أخي الكريم عبد الرحمن جزاكم الله خيرا على تحسين ظنكم بإخوانكم لقد راعني العنوان الذي سطر والله أبو حاتم الإمام يتبع البخاري كعادته دون تحقيق والله إنها لأحدى الكبر وما ظننت مذ عرفت هذا العِلم وهذا العَلم أن يقول أحد ممن تقدم فضلا عمن تأخر كلمة فجة في هذا الإمام مثل هذه ولو اقتصر على ابن أبي حاتم وابن حبان لقلت لعل وعسى لكن أن يحشر هذا الإمام معهما فهو الأمر غير المحتمل وأرجو من أخينا الدكتور أن يفصح عن مراده ووالله إني لأرجو له الخير وما أحب أن أكون عونا للشيطان عليه لكن وأرجو أن أكون مخطأ أرى أن هذا نوع من الطعن في أيمة الحديث والله المستعان

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدلان الجزائري مشاهدة المشاركة
    لكن وأرجو أن أكون مخطأ أرى أن هذا نوع من الطعن في أيمة الحديث والله المستعان

    أعيذك بالله من ذلك يا أبا صهيب! بل حنانيك وهداديك أيها الصاحب الغاضب؟
    وقد كان يستقيم كلامك لو كان القائل هيَّان بين بيَّان؟ أو صلعمة بن قلعمة؟
    فكيف والقائل ممن له مساعٍ مشكورة في الانتصار لمذهب المتقدمين من أئمة هذه الصناعة؟
    وظني بالشيخ الحايك: تعظيمه لأمثال مَنْ تكاد تتهمه بالطعن فيهم هنا!
    نعم: أراك معذورًا في امتعاضك من تلك العبارة! ولا شك أنها - فيما يبدو باديَ الرأي- عبارة قَلِقة!
    ولكن أين أنت ممن رُوِّيناه من طرق عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال: (لا تظنن بكلمة خرجت من مسلم شرا وأنت تجد لها في الخير محملا
    ولا ريب عندي أن الشيخ الحايك قد رام معنى صالحًا في الجملة بتلك العبارة؟ ولستُ أتكلَّف مقصده هنا، لكونه أدرى الناس بما يخرج من فِيه.
    وعلى تجويز كونه أساء استحضار تلك الألفاظ وهو بصدد الانتقاض على مثل أبي حاتم وابنه وابن حبان، فمعرفتنا بالرجل، مع إحسان الظن - في الجملة- مما يكون باعثًا على التلطف في مشاححته في هذا المطلب.
    وأنت ترى لشيخ الإسلام ابن تيمية - خاصة- ولصاحبه الشمس الذهبي جملة من العبارات التي يكون ظاهرها الجفاء في حق لفيف من أهل البيت! حتى اتهمهما جماعة من المتعصبة بالحطِّ والنصْب!
    لكن: ليس بتلك العبارات المفردة الشاردة يستطيع المنصف أن يقف على اعتقاد الرجلين في حق أئمة أهل البيت مثلا!
    بل ينبغي استقراء كلاميهما في هذا الباب جميعًا، مع استصحاب إحسان الظن بمثلهما في كل مرة، لِمَا عُرِفا به من توخّي النَّصَفة والاعتدال إزاء مزاولة التعديل والتجريح.
    وكذلك الأمر فيمن حذا حذو هذين الإمامين ممن جاء بعدهما.
    فالقصدَ القصدَ في تحميل العبارات ما لا تحتمله في حق من عُرِف بفضل علم في هذا الفن، مع ما له من الأيادي المحمودة في الانتصار لمذهب الأوائل.
    [توجيه] معلومٌ ما ذكره بعض كبار الحفاظ من استفادة أبي حاتم وابنه وأبي زرعة من ( تاريخ البخاري ).
    وقد رُوِّينا عن أبي أحمد الحاكم أنه قال: (كنت بالري وهم يقرءون على ابن أبي حاتم كتاب الجرح والتعديل، فقلت لابن عبدويه الوراق: هذه ضحكة, أراكم تقرءون (كتاب التاريخ) للبخاري على شيخكم على الوجه وقد نسبتموه إلى أبي زرعة وأبي حاتم! فقال: يا أبا أحمد, إن أبا زرعة وأبا حاتم لما حمل إليهما تاريخ البخاري قالا: هذا علم لا يستغنى عنه، ولا يحسن بنا أن نذكره عن غيرنا, فأقعدا عبد الرحمن يسألهما عن رجل بعد رجل وزادا فيه ونقصا)!
    وقد علَّق العلامة المعلمي اليماني على تلك الحكاية قائلا: (كأن أبا أحمد -رحمه الله- سمعهم يقرأون بعض التراجم القصيرة التى لم يتفق لابن أبى حاتم فيها ذكر الجرح والتعديل ولا زيادة مهمة على ما فى التاريخ .... ).
    قلت: فقد يكون الشيخ الحايك اعتمد في عبارته على كلام أبي أحمد الحاكم مع مراعاة التأويل الذي ذكره المعلمي آنفًا. أو أنه أدرك ذلك بالممارسة العملية في تخاريجه وبحوثه. والرجل أهل لذلك الإدراك إن شاء الله.
    وأما ابن حبان: فقد نصَّ العلامة المعلمي اليماني على كونه كان كبير الاعتماد والاتباع لتاريخ البخاري في ( الثقات ) بل كان ربما ينسخ منه الترجمة بالحرف دون زيادة أو نقصان! وهذا معلوم ملموس.
    وإذا تأمل المنصف هذا التوجيه: هان عنده الخطب. وهدأتْ نيران التغضُّب في قلبه إن شاء الله.
    والله المستعان لا رب سواه.



  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    783

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    هذا سيفتح باب عظيم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    49

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    مما لاشك فيه ان اهل العلم يتفاضلون على بعض
    ومما لاشك فيه ايضاً الاستفاده ببعضهم البعض بعكس ماهو كأن الان
    فان ترى فى بعض الكتب ماهو مشابه لفلان فهذه ليعتبر تقليد
    لكن يجب دراسه منهجة والحكم على هذة الشخص
    فمثلا ان ابن حبان كانه نسخ التاريخ الكبير للبخارى فبلا شك استفاد كثير ولكنه زاد زيادات
    فمن منهج ابن حبان توثيق المجاهيل بشكل كبير وهذا ليس منهج البخارى فلوقلنا ان ابن حبان يتبع البخارى اذاً فالبخارى منهجة توثيق المجاهيل مطلقاً وهذا خطا
    وارجو ان تعذرونى على الاطاله فهذا اول مشاركاتى

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    7

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أشكر جميع الإخوة على هذا التناصح وهذه والله من ثمرات مذاكرة أهل العلم
    فجزاكم الله خيراً

    أخي عدلان:
    بعض الإخوة أحياناً يراسلونني فيقول بعضهم: لو غيرت هذا اللفظ! أو لو عدلت هذه العبارة! وغير ذلك ممن يناصحوننا، فوالله ما رددت لهم طلباً إذا رأيت أن فيه مصلحة ولو قدمته على رأيي الخاص.
    على كل حال: لو قلت لنا في رسالة خاصة أن هذه العبارة قد يفهم منها طعنا في هؤلاء الأئمة وأن ذلك كذا وكذا، لما رأيت منا إلا الاستجابة.
    ولتعلم أخي أن هذه العبارة لم أقلها إلا بعد سنوات طويلة نتيجة دراسات كثيرة، ولا يقنعني بغيرها إلا ما يهدمها بالدليل العلمي المتين.
    وهذا والله ليس طعنا في أبي حاتم، فأين أنا من ذاك الجهبذ الناقد البصير!!!
    ولكن ما قلته بناء على أدلة علمية قوية وتتبع شديد، والأعمال بالنيات.
    ومناقشة هذا الأمر يطول، ولتعلم أن حذاء أبي حاتم على رأسي، ولوددت أنه بيننا حتى أقبل رجليه.
    وأما مسألة استدراك أبي حاتم على البخاري فقد تكفل بالرد على ذلك الإمام الكبير المعلمي اليماني.
    وأما ما يزيده ابن حبان على البخاري وتوثيقه للمجاهيل فهذا لا يعني أن البخاري يوثق المجاهيل، لأن إيراد البخاري للرجل في تاريخه لا يعني التوثيق أو التضعيف، وأما ابن حبان فشرطه غير شرط البخاري.
    وجزى الله الأخ أبا المظفر خير الجزاء في ذبه عما قلت بالدليل.
    وكذلك الأخ الحبيب ابن شيخنا سدده الله.
    والإخوة جميعاً
    وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

    والله من وراء القصد.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    1,498

    افتراضي رد: قال د.الحائك : اتّباع أبي حاتم الرازي وابنه وابن حبان البخاريّ فيما يقوله دون تحق

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صهيب خالد الحايك مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ولتعلم أخي أن هذه العبارة لم أقلها إلا بعد سنوات طويلة نتيجة دراسات كثيرة، ولا يقنعني بغيرها إلا ما يهدمها بالدليل العلمي المتين.
    وهذا والله ليس طعنا في أبي حاتم، فأين أنا من ذاك الجهبذ الناقد البصير!!!
    ولكن ما قلته بناء على أدلة علمية قوية وتتبع شديد، والأعمال بالنيات.
    ومناقشة هذا الأمر يطول،

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    اعتذر أخي الكريم أني لم أراسلك على الخاص وجعلت الكلام موضوعا خاصا لكن عذري أني لم أحتمل هذا الكلام وأنك نشرته على العام بل جعلته عنوانا
    ولي سؤال واضح أرجو أن تجيب عنه بإيجاز ثم إن شئت فصلت هل أوصلتك هذه الدراسة أن من عادة أبي حاتم أنه يتبع البخاري بدون تحقيق كما هو عنوان كلامك

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •