لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter


النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    169

    افتراضي لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    ===
    قال الشيخ الالباني رحمه الله رحمةً واسعة في الارواء
    عن أبي هريرة مرفوعا : " لا تزوج المرأة المرأة . ولا تزوج المرأة نفسها فإن الزانية هي التي تزوج نفسها " رواه ابن ماجه والدارقطني) صحيح دون الجملة الأخيرة أخرجه ابن ماجه والدارقطني (384) والبيهقي (7 / 110) من طريق جميل بن الحسن العتكي : ثنا محمد بن مروان العقيلي ثنا هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة به .

    قلت اي الالباني : وهذا إسناد حسن رجاله كلهم ثقات غير محمد بن مروان العقيلي قال الحافظ في " التقريب " : " صدوق له أوهام " . قلت : ولكنه قد توبع فرواه مسلم بن عبد الرحمن الجرمي ثنا مخلد بن حسين عن هشام بن حسان به . أخرجه الدارقطني والبيهقي . قلت : وهذا سند رجاله ثقات غير الجرمي هذا وهو شيخ وقد أورده ابن أبي حاتم فقال : " من الغزاة روى عن مخلد بن حسين . روى عنه المنذر بن شاذان الرازي وقال : إنه قتل من الروم مائة ألف
    قال الحسن بن سفيان : وسألت يحيى بن معين عن رواية مخلد بن الحسين عن هشام بن حسان ؟ فقال : ثقة فذكرت له هذا الحديث قال : نعم قد كان شيخ عندنا يرفعه عن مخلد " . قلت : وكان ابن معين يشير إلى الجرمي هذا . وروى عبد الرحمن بن محمد المحاربي ثنا عبد السلام بن حرب عن هشام به إلا أنه قال :أبو هريرة : كنا نعد التي تنكح نفسها هي الزانية " . فجعل القسم الأخير منه موقوفا . أخرجه الدارقطني والبيهقي . قلت : وإسناده صحيح على شرط الشيخين . ورواه الأوزاعي عن ابن سيرين به إلا أنه أوقفه كله على أبي هريرة ولم يفصل كما فعل عبد السلام بن حرب . أخرجه البيهقي وقال : " وعبد السلام قد ميز المسند من الموقوف فيشبه أن يكون قد حفظه " . انتهى


    ويضاف الى كلام الشيخ الالباني ان ابن ابي شيبة رواه ايضاً عن هشام لكن رواية موقوفة
    حدثنا أبو أسامة عن هشام عن محمد عن أبي هريرة قال : لا تزوج المرأة المرأة

    وقد ذكر ابن كثير في ارشاد الفقيه إسناده جيد وروي عن أبي هريرة موقوفاً وهو الصحيح

    فسؤالي لكم وفقكم الله لم اعتبر ابن كثير الحديث انه موقوف اصح من المرفوع ؟ . هل لان رواية الاوزاعي عنده هي الاوثق رغم ان هشام بن حسان هو ايضا ثقة خاصة في ابن سيرين. ام لان لهشام رواية موقوفة ؟
    ملاحظة: طبعاً الكتاب"ارشاد الفقيه" لم اجده في النت ولكن تلك الاشارة فيه في موقع الشيخ الالباني"الدرر السنية"
    ارجو التكرم بالافادة مشكورين

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    168

    افتراضي رد: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    قال ابن كثير في كتابه " إرشاد الفقيه " عقب حديث أبي هريرة ررر المرفوع : " رواه ابن اماجه بإسناد جيد من حديث هشام بن حسان ، عن محمد بن سيرين ، عنه .
    لكن رواه الشافعي ، عن ابن عيينة ، عن هشام بن حسان ، عن ابن سيرين ، عن أبي هريرة موقوفاً . وهو الصحيح " أ هـ
    إرشاد الفقيه 2 / 146

    تفضل هذا رابط كتاب " إرشاد الفقيه إلى معرفة أدلة التنبيه " لابن كثير .
    http://www.waqfeya.com/book.php?bid=4370
    مَنْ كانَ مِنْ أهلِ الحَديثِ فإنهُ ... ذو نـَضرةٍ في وَجههِ نورٌ سَطَعْ
    إنَّ النبيَّ دَعا بنضرةِ وَجهِ مَنْ ... أدَّى الحَديثَ كَما تحَمَّلَ واستَمَعْ

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    169

    افتراضي رد: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    قرات كلام ابن كثير على الحديث في الرابط الذي وضعته ولم يبين لم اعتبر ذلك الحديث الاصح وقفه ؟

  4. #4
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    لأن الأكثر والأوثق ممن رواه عن هشام رواه عنه موقوفًا.
    ولأن هشامًا توبع على وقفه عن ابن سيرين، تابعه الأوزاعي، وأيوب السختياني -في بعض الروايات عنه-.
    وقد أشار الحافظ الدارقطني إلى ترجيح الوقف في العلل (10/21، 22).

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    169

    افتراضي رد: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله مشاهدة المشاركة
    لأن الأكثر والأوثق ممن رواه عن هشام رواه عنه موقوفًا.
    ولأن هشامًا توبع على وقفه عن ابن سيرين، تابعه الأوزاعي، وأيوب السختياني -في بعض الروايات عنه-.
    وقد أشار الحافظ الدارقطني إلى ترجيح الوقف في العلل (10/21، 22).
    شكرا اخي الكريم فعلاً تذكرت كما قال ابن كثير سفيان بن عيينة رواه موقوفا وهو ثقة كبير . لكن خلج في نفسي سؤال بعدما قرات في سيرة ابن سيرين في السير . تقول وفقك الله وتابعه اي وكنت تعني احد روايات هشام عن ابن سيرين عن ابي هريرة الموقوفة تابعتها رواية الاوزاعي هل ادرك الاوزاعي ابن سيرين ؟ .فبحثت في السير المحققة فوجدت فيها
    وَقَدْ كَانَ الأَوْزَاعِيُّ أَشَارَ عَلَيْهِ يَحْيَى بنُ أَبِي كَثِيْرٍ أَنْ يَرْتَحِلَ إِلَى البَصْرَةِ، لِلُقِيِّ مُحَمَّدِ بنِ سِيْرِيْنَ، فَأَتَى، فَوَجَدَهُ فِي مَرَضِ المَوْتِ، فَعَادَهُ، وَلَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ - رَحِمَهُ اللهُ تَعَالَى -

    بالمناسبة الرواية التي رواها الشافعي في مسنده هي
    اخبرنا ابن عيينة ، عن هشام ، عن ابن سيرين ، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : " لا تنكح المرأة المرأة ، فإن البغي إنما تنكح نفسها" .

  6. #6
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    صحيح، الأوزاعي عن ابن سيرين منقطع.
    لكن ليس الاعتماد في ترجيح الموقوف على روايته، كما أنه ليس على رواية سفيان بن عيينة وحده.
    وفقك الله.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    169

    افتراضي رد: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله مشاهدة المشاركة
    صحيح، الأوزاعي عن ابن سيرين منقطع.
    لكن ليس الاعتماد في ترجيح الموقوف على روايته، كما أنه ليس على رواية سفيان بن عيينة وحده.
    وفقك الله.
    اخي الكريم وفقك الله
    هل تقصد مارواه الدارقطني
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مَخْلَدٍ حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مَنْصُورٍ زَاجٌ حَدَّثَنَا النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ أَخْبَرَنَا هِشَامُ بْنُ حَسَّانَ عَنِ ابْنِ سِيرِينَ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ لاَ تُزَوِّجُ الْمَرْأَةُ الْمَرْأَةَ وَلاَ تُزَوِّجُ الْمَرْأَةُ نَفْسَهَا وَالزَّانِيَةُ الَّتِى تُنْكِحُ نَفْسَهَا بِغَيْرِ إِذْنِ وَلِيِّهَا .

    وما رواه ابن ابي شيبة
    حدثنا أبو أسامة عن هشام عن محمد عن أبي هريرة قال : لا تزوج المرأة المرأة.
    ولان الرواية المرفوعة التي عن الجرمي التي نوه اليها الالباني ليست من رواية الاوثق لان الجرمي ذلك انما هو محارب ولم يشهر بانه محدث وحديثه لين واقتصر توثيقه في ابن معين .
    وكذلك رواية ابن ماجة والدارقطني والبيهقي التي عن محمد بن مروان العقيلي فهو فيه بعض كلام فقد اقتصر توثيقه على ابن معين وابن حبان .

    ولأن الاوزاعي وان كانت روايته فيها انقطاع لكن هو لا يعرف بالتدليس عن الضعفاء .

    ام هناك مرجحات اخرى ؟
    وفقك الله

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    169

    افتراضي رد: لم اعتبر ابن كثير هذا الحديث حيث قال الصحيح انه موقوف ؟

    الى الاخ محمد عبد الله مرة اخرى
    تقول لكن ليس الاعتماد في ترجيح الموقوف على روايته"اي الاوزاعي"، كما أنه ليس على رواية سفيان بن عيينة وحده.
    ارجو التوضيح

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •