الموضوع: قال الإمام شعبة عن هذا الحديث: هذا ثلث رأس مالي

قال الامام ابن خزيمة في صحيحه
أخبرنا أبو طاهر نا أبو بكر نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن عمرو بن مرة قال : سمعت عبد الله بن سلمة قال : دخلت على علي بن أبي طالب أنا ورجلان رجل منا ورجل من بني أسد أحسب فبعثهما وجها وقال : إنكما علجان فعالجا عن دينكما ثم دخل المخرج ثم خرج فأخذ حفنة من ماء فتمسح بها ثم جاء فقرأ القرآن قراءة فأنكرنا ذلك فقال علي : كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يأتي الخلاء فيقضي الحاجة ثم يخرج فيأكل معنا الخبز واللحم ويقرأ القرآن ولا يحجبه عن القرآن شيء ليس الجنابة أو إلا الجنابة
أخبرنا أبو طاهر نا أبو بكر قال : سمعت أحمد بن المقدام العجلي يقول : حدثنا سعيد بن الربيع عن شعبة بهذا الحديث
قال شعبة : هذا ثلث رأس مالي

بارك الله فيكم

أخي العزيز
قد اخترتَ عدم تلقي الرسائل الخاصة
__
قلتَ: (قال الامام ابن خزيمة في صحيحه
أخبرنا أبو طاهر نا أبو بكر)
وهذا خطأ
ويبدو أنك استعجلت في النسخ دون مراجعة الإسناد ..
أبوطاهر محمد بن الفضل بن أبي بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة يروي الصحيح عن جده ابن خزيمة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

أخي العزيز
قد اخترتَ عدم تلقي الرسائل الخاصة
__
قلتَ: (قال الامام ابن خزيمة في صحيحه
أخبرنا أبو طاهر نا أبو بكر)
وهذا خطأ
ويبدو أنك استعجلت في النسخ دون مراجعة الإسناد ..
أبوطاهر محمد بن الفضل بن أبي بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة يروي الصحيح عن جده ابن خزيمة ..

بارك الله فيك يا شيخ أشرف.
ذكر العبارة "قال ابن خزيمة .." في البداية توحي إلى الكتاب المحال إليه، ولو كان السند يبدأ بمحمد بن الفضل، فلا مشكلة -من وجهة نظري- في هذا الأمر مع التنبيه أن محمد بن الفضل يروي الصحيح عن جده.

الاخ ابن رجب جزاك الله خيرا
وبالنسبة لتعليقات الاخوة الكرام
فاقول المقصودالنقل من الكتاب كما قال الشيخ الفاضل وليد جزاه الله خيرا ولم ادقق في الاسناد
وجزى الله الشيخ أشرف بن محمدخيرا على الملاحظة القيمة وهي تنطبق على النقل من مسند الامام احمد رحمه الله فيبدا الحديث في المسند حدثنا عبدالله حدثني ابي
واقول للاخ اشرف تم استقبال الرسائل الخاصة

وشكرا لكم ..و. بارك الله فيكم ...

المشكلة ان هذا الحديث ضعيف !

فقد قال الشافعي كان اهل الحديث لا يثبتونه ونقل الخطابي عن الامام احمد تضعيفة وضعفة الالباني انظر ارواء الغليل .

والعلة ان عبدالله بن سلمة تغير بأخره وكان سماع عمرو بن مرة في التغير .

اخرج الحديث غيرابن خزيمة أبو داود والنسائي وابن ماجه و الترمذي و ابن حبان والحاكم والبزار والدارقطني والبيهقي ,
قال الترمذي , : حديث حسن صحيح وصححه أيضاابن خزيمة وابن حبان وابن السكن وعبد الحق ,
والبغوي في شرح السنة .وقواه الحافظ في الفتح وَحَسَّنَهُ ابْنُ حِبَّانَ .
قا ل الصنعاني في سبل السلام
ذكرالْمُصَنِّفُ يعني ابن حجر فِي التَّلْخِيصِ أَنَّهُ حَكَمَ بِصِحَّتِهِ التِّرْمِذِيُّ وَابْنُ السَّكَنِ ، وَعَبْدُ الْحَقِّ ، وَالْبَغَوِيُّ ، وَرَوَى ابْنُ خُزَيْمَةَ بِإِسْنَادِهِ عَنْ شُعْبَةَ أَنَّهُ قَالَ : هَذَا الْحَدِيثُ ثُلُثُ رَأْسِ مَالِي ، وَمَا أُحَدِّثُ بِحَدِيثٍ أَحْسَنَ مِنْهُ ؛ وَأَمَّا قَوْلُ النَّوَوِيِّ : خَالَفَ التِّرْمِذِيَّ الْأَكْثَرُونَ فَضَعَّفُوا هَذَا الْحَدِيثَ
؛ فَقَدْ قَالَ الْمُصَنِّفُ : إنَّ تَخْصِيصَهُ لِلتِّرْمِذِيِّ أَنَّهُ صَحَّحَهُ ، دَلِيلٌ عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَرْوِ تَصْحِيحَهُ لِغَيْرِهِ ، وَقَدْ قَدَّمْنَا مَنْ صَحَّحَهُ غَيْرَ التِّرْمِذِيِّ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسندي

المشكلة ان هذا الحديث ضعيف !
فقد قال الشافعي كان اهل الحديث لا يثبتونه ونقل الخطابي عن الامام احمد تضعيفة وضعفة الالباني انظر ارواء الغليل .
والعلة ان عبدالله بن سلمة تغير بأخره وكان سماع عمرو بن مرة في التغير .

أحسنت ايها لمسندي ,,

جزاك الله خيرا ، أخي أبا محمد الغامدي

شيخنا المحبوب أشرف .. شرفه الله بالإيمان وطاعة الرحمن
جزاك الله خيرا ، ولا حرمنا الله منك ولا من فوائدك الطيبة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لكم ... بارك الله فيكم ...

وَحَكَى البُخَارِيّ عَن عَمْرو بن مرّة (قَالَ) : كَانَ عبد الله بن سَلمَة يحدثنا فنعرف وننكر وَقَالَ ابْن الْجَارُود - بَعْدَمَا أخرجه - : قَالَ يَحْيَى بن سعيد : وَكَانَ شُعْبَة يَقُول فِي هَذَا الحَدِيث : نَعْرِف وننكر - يَعْنِي : عبد الله بن سَلمَة - كَانَ (كبر حَيْثُ) أدْركهُ عَمْرو
قَالَ الْبَيْهَقِيّ فِي «الْمعرفَة» : إِنَّمَا توقف الشَّافِعِي فِي ثُبُوته ؛ لِأَن مَدَاره عَلَى عبد الله بن سَلمَة ، وَكَانَ قد كبر وَأنكر من (عقله وَفِي حَدِيثه) بعض (النكرَة) وَإِنَّمَا رَوَى هَذَا الحَدِيث بَعْدَمَا كبر ، قَالَه شُعْبَة .
وَقَالَ الدَّارَقُطْنِي ّ : (قَالَ سُفْيَان) : مَا أحدث بِحَدِيث أحسن مِنْهُ .


وقال الذهبي في ميزان الاعتدال عن هذا الحديث : فيه عبدالله بن سلمة الهمداني تكلموا فيه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسندي

وَحَكَى البُخَارِيّ عَن عَمْرو بن مرّة (قَالَ) : كَانَ عبد الله بن سَلمَة يحدثنا فنعرف وننكر وَقَالَ ابْن الْجَارُود - بَعْدَمَا أخرجه - : قَالَ يَحْيَى بن سعيد : وَكَانَ شُعْبَة يَقُول فِي هَذَا الحَدِيث : نَعْرِف وننكر - يَعْنِي : عبد الله بن سَلمَة - كَانَ (كبر حَيْثُ) أدْركهُ عَمْرو
قَالَ الْبَيْهَقِيّ فِي «الْمعرفَة» : إِنَّمَا توقف الشَّافِعِي فِي ثُبُوته ؛ لِأَن مَدَاره عَلَى عبد الله بن سَلمَة ، وَكَانَ قد كبر وَأنكر من (عقله وَفِي حَدِيثه) بعض (النكرَة) وَإِنَّمَا رَوَى هَذَا الحَدِيث بَعْدَمَا كبر ، قَالَه شُعْبَة .
وَقَالَ الدَّارَقُطْنِي ّ : (قَالَ سُفْيَان) : مَا أحدث بِحَدِيث أحسن مِنْهُ .
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال عن هذا الحديث : فيه عبدالله بن سلمة الهمداني تكلموا فيه .

جزاكم الله خيرا

يقول الذهبي رحمه الله الانصاف عزيزوبما انك ذكرت من تكلم في الرجل لانه كبر وتغير حفظه
فيكفينا رواية امير المؤمنين شعبة في الحديث له وافتخاره بانه ثلث راس ماله شعبه الذي كان الثوري يقول عنه شعبة أمير المؤمنين في الحديث وقال الثوري لسلم بن قتيبة ما فعل استأذنا شعبة وقال الشافعي لولا شعبة ما عرف الحديث بالعراق
وتصحيح الحفاظ السابقين اللذين ذكرتهم للحديث ومن المعاصرين سماحة العلامة الشيخ ابن باز رحمه الله
واليك اقوال من وثق الراوي
يعد عبدالله بن سلمة في الطبقة الأولى من فقهاء الكوفة بعد الصحابة
* أقوال العلماء فيه :
وقال العجلي كوفي تابعي ثقة وقال يعقوب بن شيبة ثقة وقال أبو أحمد بن عدي أرجو أنه لا بأس به
قال عنه ابن حجر فى التقريب صدوق تغير حفظه وقال عنه الذهبى فى الكاشف صويلح .

[quote=ابو محمد الغامدي;59796][center][size="6"]يقول الذهبي رحمه الله الانصاف عزيزوبما انك ذكرت من تكلم في الرجل لانه كبر وتغير حفظه
فيكفينا رواية امير المؤمنين شعبة في الحديث له وافتخاره بانه ثلث راس ماله شعبه الذي كان الثوري يقول عنه شعبة أمير المؤمنين في الحديث وقال الثوري لسلم بن قتيبة ما فعل استأذنا شعبة

لدي سؤال ياابا محمد بعد أذنك .

هل كلام شعبة هذا يعتبر توثيق له ؟
ان اجبت بنعم فهل كلام شعبة يكون في اول امره واخره ام لا؟
وجزاكم الله خيرا .

لوسمحت اخي ابن رجب وفقك الله
حقق لنا الجواب عن سؤالك وابحث لنا في مسالتين وهما
هل رواية شيخ شعبة عَمْرو بن مرّة عن شيخه كما في مسالتناهذه تعديل له ام لا؟؟
وهل شيخ شعبة عَمْرو بن مرّة روى الحديث بعدما تغير حفظ عبد الله بن سلمة ام قبله ؟؟
طلب بسيط ولاول مرةوجزاك الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي

لوسمحت اخي ابن رجب وفقك الله
حقق لنا الجواب عن سؤالك وابحث لنا في مسالتين وهما
هل رواية شيخ شعبة عَمْرو بن مرّة عن شيخه كما في مسالتناهذه تعديل له ام لا؟؟
وهل شيخ شعبة عَمْرو بن مرّة روى الحديث بعدما تغير حفظ عبد الله بن سلمة ام قبله ؟؟
طلب بسيط ولاول مرةوجزاك الله خيرا

اهلا بابي محمد ,, لكن جوابك يحب على ماسالت تأمل .

للحديث علة أخرى هي الوقف.
قال العلامة الألباني في حديث " هكذا لمن ليس بجنب فأما الجنب فلا ولا آية " :
إن لهذه الطريق علتين : الضعف والوقف
أما الضعف فسببه أن في سنده عامر بن السمط أبا الغريف ولم يوثقه غير ابن حبان وهو مشهور بالتساهل في التوثيق كما بينته في " المقدمة " وقد خالفه من هو أعرف بالرجال منه وهو أبو حاتم الرازي فقال في أبي الغريف هذا : " ليس بالمشهور . . قد تكلموا فيه من نظراء أصبغ بن نباتة "
وأصبغ هذا لين الحديث عند أبي حاتم ومتروك عند غيره ومنهم الحافظ ابن حجر فثبت ضعفه
وأما الوقف فقد أخرجه الدارقطني وغيره عن أبي الغريف عن علي موقوفا عليه كما بينت ذلك في " ضعيف سنن أبي داود " ( رقم 131 )
فقد عاد الحديث إلى أنه موقوف مع ضعف إسناده فلا يصلح شاهدا للمرفوع الذي قبله ( وهو حديث مسألتنا ) بل لعل هذا أصله موقوف أيضا أخطأ في رفعه ولفظه عبد الله بن سلمة حين رواه في حالة التغير وهذا محتمل فسقط الاستدلال بالحديث على التحريم ووجب الرجوع إلى الأصل وهو الإباحة.اهـ تمام المنة ص 117.