صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    15

    Question صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    السلام عليكم

    سؤال موجه لأخواني مشايخ منتدي المجلس العلمي

    هل قال أحد من العلماء قديما أو حديثا بأنه لا يلزم صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    أرجو الافادة

    و جزاكم الله خيرا


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    15

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    هل من مجيب ؟
    جزاكم الله خيرا

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته : أرى من تاريخ السؤال أنه قديم ؛ فإذا لم يجبك أحد أرجو أن تصيغ السؤال صيغة جديدة ؛ لعلك أن تجد الإجابة وبارك الله بك .

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    10,842

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    يا أخ سامي
    فهمت من كلامك أنك تسأل هل لكي نثبت صحة سماع المدلس من شيخه لابد أن يكون السند الذي جاء التصريح بالسماع من طريقه صحيحًا ؟
    يعني مثلا حديث يرويه ابن إسحاق عن شيخه سعيد بن أبي مريم .
    ورواه عن ابن إسحاق جماعة وكلهم لم يأت عندهم التصريح بالسماع ، إلا في إسناد واحد مثلا .
    هل يشترط أن يكون ذلك الطريق صحيحًا إلى ابن إسحاق لنقبل تصريحه بالسماع ونحمل روايته على الاتصال؟
    إن كان السؤال كما فهمت ، فالجواب / نعم ينبغي أن تكون تلك الرواية التي جاء فيها التصريح بسماع ابن إسحاق من شيخه صحيحة برواية الثقات ، ولم يحكم أحد من العلماء الحفاظ بشذوذها ولا نكارتها. والله أعلم.
    قال أبو عبدِ الله ابنِ الأعرابي:
    لنا جلـساء مـا نــمَلُّ حـدِيثَهم *** ألِبَّاء مأمونون غيبًا ومشهدا
    يُفيدوننا مِن عِلمهم علمَ ما مضى *** وعقلًا وتأديبًا ورأيا مُسدَّدا
    بلا فتنةٍ تُخْشَى ولا سـوء عِشرَةٍ *** ولا نَتَّقي منهم لسانًا ولا يدا
    فإن قُلْتَ أمـواتٌ فلـستَ بكاذبٍ *** وإن قُلْتَ أحياءٌ فلستَ مُفَنّدا


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    15

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    بارك الله فيك شيخنا

    لكن لي سؤال آخير

    بما انك اخترت مثال ابن اسحاق كمدلس
    فمثلا لو عندنا حديث عن ابن اسحاق عن الزهري مثلا و لم يصرح فيه بالسماع
    لو جاء التصريح بالسماع من حديث طريق آخر فيه ضعيف
    فهل نقول انه صرح بالسماع ؟
    كانت اجابتك شيخنا انه لا يجوز
    يجب أن يأتي التصريح بالسماع من طريق صحيح كله ثقات ليس فيه شذوذ و لا علة
    و لكن بهذا الشكل نحن لن نحتاج اصلا للحديث الأول الذي لم يصرح فيه المدلس بالسماع و لن نحتاج أن نثبت سماعه لأن الحديث الآخر الذي جاء من طريق مسلسل بالثقات و فيه التصريح بالسماع يكفي وحده

    شكرا جزيلا شيخنا

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    10,842

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي محمود مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك شيخنا

    لكن لي سؤال آخير

    بما انك اخترت مثال ابن اسحاق كمدلس
    فمثلا لو عندنا حديث عن ابن اسحاق عن الزهري مثلا و لم يصرح فيه بالسماع
    لو جاء التصريح بالسماع من حديث طريق آخر فيه ضعيف
    فهل نقول انه صرح بالسماع ؟
    كانت اجابتك شيخنا انه لا يجوز
    يجب أن يأتي التصريح بالسماع من طريق صحيح كله ثقات ليس فيه شذوذ و لا علة
    و لكن بهذا الشكل نحن لن نحتاج اصلا للحديث الأول الذي لم يصرح فيه المدلس بالسماع و لن نحتاج أن نثبت سماعه لأن الحديث الآخر الذي جاء من طريق مسلسل بالثقات و فيه التصريح بالسماع يكفي وحده

    شكرا جزيلا شيخنا
    أخي الفاضل يبدو لي أن هناك اختلافًا في تصوري للمسألة عن تصورك .
    أنا أتكلم عن الحكم على رواية المدلس في حديث بعينه ، هذا الحديث المعين جاء من طرق عن هذا الراوي المدلس واختلف على هذا الراوي في ذاك الحديث فبعض الرواه عنه صرحوا بسماع المدلس من شيخه ، وبعضهم رواه عنه بالعنعنة.
    فهل يحكم لهذا الحديث بالاتصال وصحة رواية المدلس مطلقًا أم يشترط أن تكون تلك الروايات التي جاء فيها التصريح بالسماع صحيحة إلى ذلك الراوي المدلس .
    هكذا فهمت من سؤالك فكان جوابي بنعم يشترط صحة الطرق التي جاء فيها التصريح بالسماع.
    لكن بعد تعقيبك فهمت أنا شيئًا آخر وهو أنك تسأل إذا روى ابن إسحاق مثلا عن شيخه حديثًا بالعنعنة ؟
    ثم جاء في حديث آخر لابن إسحاق عن نفس الشيخ مع التصريح بالسماع ، فهل هذا التصريح بالسماع لو صح سنده يجعلنا نحكم باتصال جميع روايات ابن إسحاق عن هذا الشيخ ؟
    في هذه الحالة الجواب : لا . إنما يعامل كل حديث من أحاديث المدلس بصورة مستقلة.
    ففي بعض الحالات تقبل رواية الراوي المدلس حتى لو لم يصرح بالسماع في أي طريق من طرق الحديث.
    كأن يكون ذاك الراوي من المكثرين عن هذا الشيخ ومن الجامعين لحديثه ففي هذه الحالة ما حاجة الراوي للتدليس عن شيخه وهو جامع لحديثه حافظ له أكثر من غيره وقل أن يفوته منه شيء ، كما هو الحال في رواية الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة مثلا . والله أعلم
    لا أدري هل أجبتك أم أنني لم أفهم مرادك ؟
    قال أبو عبدِ الله ابنِ الأعرابي:
    لنا جلـساء مـا نــمَلُّ حـدِيثَهم *** ألِبَّاء مأمونون غيبًا ومشهدا
    يُفيدوننا مِن عِلمهم علمَ ما مضى *** وعقلًا وتأديبًا ورأيا مُسدَّدا
    بلا فتنةٍ تُخْشَى ولا سـوء عِشرَةٍ *** ولا نَتَّقي منهم لسانًا ولا يدا
    فإن قُلْتَ أمـواتٌ فلـستَ بكاذبٍ *** وإن قُلْتَ أحياءٌ فلستَ مُفَنّدا


  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    10,842

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي محمود مشاهدة المشاركة
    لو جاء التصريح بالسماع من حديث طريق آخر فيه ضعيف
    هذا سبب لبسًا وغموضًا في السؤال .
    هل تريد صرح بالسماع من نفس الشيخ في طريق آخر لنفس الحديث .
    أم تريد صرح بالسماع عن نفس الشيخ في حديث آخر ؟
    قال أبو عبدِ الله ابنِ الأعرابي:
    لنا جلـساء مـا نــمَلُّ حـدِيثَهم *** ألِبَّاء مأمونون غيبًا ومشهدا
    يُفيدوننا مِن عِلمهم علمَ ما مضى *** وعقلًا وتأديبًا ورأيا مُسدَّدا
    بلا فتنةٍ تُخْشَى ولا سـوء عِشرَةٍ *** ولا نَتَّقي منهم لسانًا ولا يدا
    فإن قُلْتَ أمـواتٌ فلـستَ بكاذبٍ *** وإن قُلْتَ أحياءٌ فلستَ مُفَنّدا


  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    15

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    أخي أحمد عبد الباقي جزاك الله خيرا

    انت قد جاوبت فعلا في اول مشاركة لك

    و لكي يكون مقصدي واضح نأخذ هذا المثل الافتراضي :

    مثلا لو كان هناك حديث بهذا الشكل ( عن أحمد عن كمال عن سعيد قال : الاسلام دين الفطرة السليمة )
    و كان كمال المذكور في السند السابق مدلس و لم يصرح بالسماع عن شيخه سعيد
    ثم جاء نفس الحديث السابق عن تلميذ آخر لكمال غير أحمد مثل هذا (عن محمد عن كمال قال حدثني سعيد قال : الاسلام دين الفطرة )
    في السند السابق صرح كمال بالسماع عن شيخه سعيد و لكن المشكلة لو كان محمد في هذا السند ضعيف هل يقبل تصريح كمال بالسماع علما بأن الحديث هو نفسه لكن الاختلاف في رواية تلاميذ كمال عن شيخهم كمال ؟



  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    10,842

    افتراضي رد: صحة السند إلى المدلِّس لإثبات سماعه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي محمود مشاهدة المشاركة
    أخي أحمد عبد الباقي جزاك الله خيرا


    انت قد جاوبت فعلا في اول مشاركة لك

    و لكي يكون مقصدي واضح نأخذ هذا المثل الافتراضي :

    مثلا لو كان هناك حديث بهذا الشكل ( عن أحمد عن كمال عن سعيد قال : الاسلام دين الفطرة السليمة )
    و كان كمال المذكور في السند السابق مدلس و لم يصرح بالسماع عن شيخه سعيد
    ثم جاء نفس الحديث السابق عن تلميذ آخر لكمال غير أحمد مثل هذا (عن محمد عن كمال قال حدثني سعيد قال : الاسلام دين الفطرة )
    في السند السابق صرح كمال بالسماع عن شيخه سعيد و لكن المشكلة لو كان محمد في هذا السند ضعيف هل يقبل تصريح كمال بالسماع علما بأن الحديث هو نفسه لكن الاختلاف في رواية تلاميذ كمال عن شيخهم كمال ؟

    أحسنت الشرح ، والجواب على هذا : لا ، لا يقبل هذا التصريح بالسماع في هذا الحديث ، بل نحكم على رواية ( محمد ) بأنها منكرة ، والحديث كله ضعيف بسبب تدليس ( كمال ). بارك الله فيك.
    قال أبو عبدِ الله ابنِ الأعرابي:
    لنا جلـساء مـا نــمَلُّ حـدِيثَهم *** ألِبَّاء مأمونون غيبًا ومشهدا
    يُفيدوننا مِن عِلمهم علمَ ما مضى *** وعقلًا وتأديبًا ورأيا مُسدَّدا
    بلا فتنةٍ تُخْشَى ولا سـوء عِشرَةٍ *** ولا نَتَّقي منهم لسانًا ولا يدا
    فإن قُلْتَ أمـواتٌ فلـستَ بكاذبٍ *** وإن قُلْتَ أحياءٌ فلستَ مُفَنّدا


الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •