من هما ابن زيد وأبي صالح ؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    45

    افتراضي من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    ورد في تفسير ابن جرير الطبري روايات بالسند يتخللها إشكال لدي في معرفة رجلين فمن يبين لي من هما - فتح الله عليه وزاده من علما -.

    حدثنا يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد
    حدثنا حاتم بن بكر الضَّبي، قال: ثنا عثمان بن عمر، عن شعبة، عن إسماعيل، عن أبي صالح



  2. #2
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    ابن زيد: عبدالرحمن بن زيد بن أسلم.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    209

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشية مشاهدة المشاركة

    حدثنا حاتم بن بكر الضَّبي، قال: ثنا عثمان بن عمر، عن شعبة، عن إسماعيل، عن أبي صالح
    إسماعيل هو غالبا ابن ابي خالد , وابو صالح هو باذام ويقال باذان ضعيف مشهور بالتفسير وتفسيره غير محمود, قال ابن عدى : (( عامة ما يرويه تفسير و ما أقل ما له فى المسند روى ابن أبى خالد عنه تفسيرا كبيرا قدر جزء في ذلك التفسير ما لم يتابعه أهل التفسير عليه ، و لم أعلم أحدا من المتقدمين رضيه )) وقال ابن أبى زائدة : كان الشعبى يمر بأبى صالح ، فيأخذ بأذنه فيهزها ويقول : (( ويلك تفسر القرآن وأنت لا تحفظ القرآن )) وقال سفيان الثورى : قال الكلبي : قال لي أبو صالح : (( كل ما حدثتك كذب )) .

    و الله أعلم .
    أبُو القَاسِم ابْنِ إدْريس بْنِ أحْمَد بن عبد السَّلام الإدْريسِيّ البَيْضاويّ
    https://telegram.me/Abul9sm


  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    فائدة
    لم يترك جماعة حديث أبي صالح منهم شعبة
    و إسماعيل هو ابن أبي خالد حتى يثبت العكس
    وأما إسماعيل فهو ثقة ثبت
    والله تعالى أعلم

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    45

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    أسأل الله لكم التوفيق والسداد ..

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,088

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    إسماعيل هو غالبا ابن ابي خالد
    و إسماعيل هو ابن أبي خالد حتى يثبت العكس
    بل الأظهر الأصوب أنه ابن أبي كريمة السدي الكبير؛ إسماعيل بن عبد الرحمن.. وقد روى من طريقه الطبري عن أبي صالح عدة آثار بين فيها اسمه.

    وبالمناسبة: إسماعيل بن أبي خالد ممن يروي عن السدي الكبير. فتأمل
    وكون هؤلاء الأئمة: الثوري وشعبة وسماك وغيرهم ممن يروي عن السدي الكبير = أليق لهم ولعلو سندهم أن يرون عنه بدلاً من ابن أبي خالد.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    أخي الحبيب التميمي

    * لابد من معرفة الإستخدامات الأكثر لدى الراوة وعليها يكون الحكم وتكون هي الأصل

    * من عادة شعبة عندما يروي عن أسماعيل السدي عن أبي صالح أن يقول عن السدى أو عن إسماعيل السدي
    وذلك لأن الأصل في الرواية عن إسماعيل -مجردة - عن أبي صالح أن تكون من طريق ابن أبي خالد

    * إسمعيل ابن ابي خالد هو شيخ شعبة أيضا وأكثر عنه

    * و روى شعبة عن إسمعيل ابن أبي خالد عن أبي صالح أيضا

    * الغالب في الرواة عن إسماعيل عن أبي صالح مولى أم هانئ يعنون به ابن أبي خالد حسب ما تبين لي لاسيما عند الطبري

    * تابع شعبة محمد بن عبيد، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح على نحو المتن وفي نفس الباب

    * السدي روى نفس المتن ولكن عن أبي مالك وليس عن أبي صالح مع علمي أنه لا يمتنع أن يكون عنده الوجه الآخر

    * قال الطبري في مو ضع آخر
    مانصه ولا حظ فعل الطبري حيث بين من هو إسماعيل في بداية الباب فقط ثم أتى بمن روى عنه
    حدثنا أبو كُرَيب، قال: ثنا عثام بن عليّ، قال: ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله:( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) قال: نُكِّست .
    حدثني محمد بن عبد الرحمن المسروقي، قال: ثنا محمد بن بشر، قال: ثنا إسماعيل، عن أبي صالح مثله.
    حدثنا محمد بن المثنى، قال: ثنا بدل بن المحبر، قال: ثنا شعبة، قال: سمعت إسماعيل، سمع أبا صالح في قوله:( إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ ) قال: أُلقيت .
    فانظر كيف سرد الرويات مما يوحي أن المعني هو السابق

    وفي مو ضع آخر
    حدثني ابن المثنى، قال: ثنا عثمان بن عمر بن فارس، قال: ثنا شعبة، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله( وَإِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ أَنْ تَرْجُمُونِ ) قال: الرجم: بالقول.
    حدثنا أبو هشام الرفاعي، قال: ثنا يحيى بن يمان، قال: ثنا سفيان، عن إسماعيل، عن أبي صالح( وَإِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ أَنْ تَرْجُمُونِ ) قال: أن تقولوا هو ساحر.

    وأكتفي بهذا

    أقول :
    * بمجموع ما سبق يترجح أن إسماعيل هنا هو ابن أبي خالد
    و عليه فهو الأصل حتى يثبت العكس

    والله تعالى أعلم

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,088

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    أحبك الله أخي العزيز كما أحببتنا.. والقلوب شواهد.

    * من عادة شعبة عندما يروي عن أسماعيل السدي عن أبي صالح أن يقول عن السدى أو عن إسماعيل السدي
    وذلك لأن الأصل في الرواية عن إسماعيل -مجردة - عن أبي صالح أن تكون من طريق ابن أبي خالد
    ليست عادة مضطرة أبدا وفقك الله.. وجعلها قاعدة لرواية شعبة عن الإسماعيليين = فيه نظر.

    * الغالب في الرواة عن إسماعيل عن أبي صالح مولى أم هانئ يعنون به ابن أبي خالد حسب ما تبين لي لاسيما عند الطبري
    وهذه مثل سابقتها وفقك الله.

    * تابع شعبة محمد بن عبيد، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح على نحو المتن وفي نفس الباب
    أحسنت..
    واعتقد أن هذا لي فيما رجحته.. فكونه يحدد هنا أنه ابن أبي خالد، ويطلق هناك في السند قبله = أنه أراد التمييز بينهما.

    وعندي أن هذا مؤيد آخر:
    * السدي روى نفس المتن ولكن عن أبي مالك وليس عن أبي صالح مع علمي أنه لا يمتنع أن يكون عنده الوجه الآخر

    وبمجموع ما سبق يترجح أن إسماعيل هنا هو: ابن أبي كريمة.
    وعليه: فهو الأصل حتى يثبت العكس

    ويبقى الأمر اختلاف رأي لاختلاف المرجح يا شيخ عبد الرحمن، ويبقى الود مع الاختلاف.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    أعتقد أن ما قُلتُه يكفي لبيان الراحج
    أما قولك ان الرواية الثانية تميز الرواية التي قبلها فأقول
    أولا : بينهما ثلاث روايات
    ثانيا : المتن مختلف وإن كان نحوه
    ثالثا : قد تميزها وقد تبين المراد منها


    ثم وجدت
    الدكتور/ ناصر بن محمد بن عثمان المنيع يوافقني الرأي
    وهو أستاذ التفسير المساعد
    بجامعة الملك سعود
    حيث قال

    في بحث له بعنوان
    " أبو صالح باذام مولى أم هانئ وتفسيره من رواية إسماعيل بن أبي خالد عنه "
    - جمع ودراسة -
    قال : ما نصه
    وَخَلَقْنَا لَهُم مِّن مِّثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ آية رقم 42
    [89]-قال : السفن الصغار ([1]).
    [90] -قال : نعم من مثل هذه السفينة ([2])

    _________________
    ([1]) رواه الطبري (445/19) من طريق شعبة عن إسماعيل به . وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن أبي صالح في قوله تعالى ) وَخَلَقْنَا لَهُم مِّن مِّثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ (قال : " هذه السفن مثل خشبتها وصنعتها " . الدر المنثور (60/7)
    وروي نحو قول أبي صالح عن ابن عباس – في رواية سعيد بن جبير - والشعبي ، وأبي مالك ، والحسن ، وقتادة ، والضحاك . انظر الطبري (444/19-445) تفسير ابن كثير (913/3) الدر المنثور (60/7)

    ([2]) رواه الطبري (445/19) من طريق محمد بن عبيد عن إسماعيل به .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي مشاهدة المشاركة
    ويبقى الأمر اختلاف رأي لاختلاف المرجح يا شيخ عبد الرحمن، ويبقى الود مع الاختلاف.
    لا شك في ذلك ولله الحمد والمنة

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    209

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    مما يرجح أنه ابن ابي خالد وهو الذي جعلني أميل إلى هذا قول ابن عدي في أبي صالح : (( عامة ما يرويه تفسير و ما أقل ما له فى المسند روى ابن أبى خالد عنه تفسيرا كبيرا قدر جزء في ذلك التفسير ما لم يتابعه أهل التفسير عليه ، و لم أعلم أحدا من المتقدمين رضيه )) فكونه ذكر ابن ابي خالد دون بن ابي كريمة يرجح أن بن ابي خالد أكثر رواية عن أبي صالح في التفسير من ابن ابي كريمة .

    و الله أعلم .
    أبُو القَاسِم ابْنِ إدْريس بْنِ أحْمَد بن عبد السَّلام الإدْريسِيّ البَيْضاويّ
    https://telegram.me/Abul9sm


  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,088

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    أعتقد أن ما قُلتُه يكفي لبيان الراحج
    وما زال الأمر لم يحسم نهائياً.. ويبقى الراجح عند آخرين غيره.

    أما قولك ان الرواية الثانية تميز الرواية التي قبلها فأقول
    أولا : بينهما ثلاث روايات
    ثانيا : المتن مختلف وإن كان نحوه

    وإن كان بينهما ثلاث روايات وفقك الله.. فلا أرى أن هذا كثير في محاولة صرف الرجل في السند الأول إلى أن يكون هو عينه في السند الثاني.
    وليس هناك كبير اختلاف في المتن؛ وهذا عندي قرينة أخرى انهما اثنان في الإسنادين؛ وإلا لاتحد اللفظ غالباً.

    وأما صنيع الدكتور بتعيينه بأنه ابن أبي خالد؛ فلا أرى أنه قد استند إلى أمرٍ قد غفلنا عنه هنا في محاولة تعيينه.. فيبقى أنه استظهر هذا كما استظهرتموه أنتم.


    وأما كون ابن أبي خالد يروي عن أبي صالح التفسير فليس هذا خاصاً فيه؛ فغيره يرويه عنه أيضاً؛ ومنهم ابن أبي كريمة!
    ولو تاكد عندنا أن هذه الرواية من إسماعيل عن أبي صالح هي لابن أبي خالد = لما دار بيننا ربع هذا النقاش أو أقل منه!
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكران التميمي مشاهدة المشاركة
    وكون هؤلاء الأئمة: الثوري وشعبة وسماك وغيرهم ممن يروي عن السدي الكبير = أليق لهم ولعلو سندهم أن يرون عنه بدلاً من ابن أبي خالد.
    لا والله ليس بأليق
    إن سنده العالي أفضل منه سند ابن أبي خالد النازل بمرات
    والسدي الكبير ضعيف لا يُحتج به في الأرجح ومتهم بشتم أبي بكر وعمر و بالكذب
    وإن وثقه البعض

    وأما سليمان ابن أبي خالد فهو الثقة الثبت بل هو من أئمة الإسلام و من أحد الأركان الذين تدور عليهم سنة النبي صلى الله عليه سلم كمالك وسفيان
    و هو الأليق بشعبة والثورى

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,088

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن بن شيخنا مشاهدة المشاركة
    لا والله ليس بأليق
    إن سنده العالي أفضل منه سند ابن أبي خالد النازل بمرات
    والسدي الكبير ضعيف لا يُحتج به في الأرجح ومتهم بشتم أبي بكر وعمر و بالكذب
    وإن وثقه البعض
    رحمك الله!!
    وكأن هؤلاء لم يرووا عن السدي الكبير!!!

    تكلفت الجواب غفر الله لك.. على أنه لم يثبت منه هذا على الصحيح الصواب وفقك الله.. واتهامه بالكذب يقابله وصفٌ بالصدق والوثوق.
    وعموماً أكتفي بما قد ذكرته. والله أعلم
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    كلامي متوجه حول قولك
    أليق لهم ولعلو سندهم أن يرون عنه بدلاً من ابن أبي خالد

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    209

    افتراضي رد: من هما ابن زيد وأبي صالح ؟

    بارك الله في الجميع , مثل هذه الامور يختلف فيها أهل العلم غالبا , فترى العالم فلان عندما شرح (مثلا) صحيح البخاري يرجح أن إسحاق مبهما هو الكوسج , و الآخر في شرحه للكتاب يقول بل هو ابن راهويه , وهذا لا شيئ فيه فلا يزالون مختلفين , فكوني و الاخ الحبيب عبد الرحمان نرى أنه ابن ابي خالد و الاخ الحبيب (التميمي) لا يرى ذلك ويرجح بطريقة علمية (وليس بالتخمين) أنه ابن ابي كريمة , فهذا لا شيء فيه .
    أسأل الله أن يعلمني و إياكم ما جهلناه (وما أكثره) .

    و الله أعلم .
    أبُو القَاسِم ابْنِ إدْريس بْنِ أحْمَد بن عبد السَّلام الإدْريسِيّ البَيْضاويّ
    https://telegram.me/Abul9sm


الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •