سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 11 من 11

الموضوع: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    18

    افتراضي سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أرجو الإجابة عن هذا السؤال لأني لاحظت كثيرا وخاصة في المواقع الشخصية لبعض المشايخ وتراجم بعض التلاميذ لمشايخهم إطلاق لفظ المحدث فيقول موقع أبي فلان المحدث ترجمة الشيخ الفلاني الأصولي المحدث وهذا منتشر كثيرا مع التساهل فيه فأرجو من المشايخ الكرام أن يبينوا ما هو الضابط في ذلك ؟أو بمعنى متى يطلق على الشيخ في هذا الزمان أنه محدث؟
    وجزاكم الله خيرا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الدولة
    الاسكندرية - مصر
    المشاركات
    1,050

    افتراضي رد: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    لقد قرأت في الكامل لابن عدى قال :
    انبانا محمد بن خلف، حدثثني محمد بن عبد الرحمن، أبو الاصبغ القرقساني قال: سمعت النفيلي يقول: سمعت هشيم يقول: من لم يحفظ الحديث فليس هو من أصحاب الحديث، يحئ أحدهم بكتاب يحمله، كانه سجل مكاتب.

    أما في زماننا هذا فقد تساهل كثيرا في اطلاق لفظ " المحدث " على كل من له أدنى اشتغال بعلم الحديث ، و الله المستعان .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    18

    افتراضي رد: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى مشاهدة المشاركة

    أما في زماننا هذا فقد تساهل كثيرا في اطلاق لفظ " المحدث " على كل من له أدنى اشتغال بعلم الحديث ، و الله المستعان .

    هذا ما قصدته بهذه المشاركة فأتمنى من الأخوة أن يبينوا لنا متى نطلق على الشيخ في عصرنا بأنه محدث

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    2,861

    افتراضي رد: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    ذكر الشيخ أحمد محمد شاكر رحمه الله في كتابه (الباعث الحثيث شرح أختصار علوم الحديث) الأتي:
    قال ابو الفتح بن سيد الناس: أما المحدث في عصرنا, فهو من اشتغل بالحديث رواية ودراية, وجمع رواته, وأطلع على كثير من رواته والروايات في عصره, وتميز في ذلك, حتى عرف فيه خطه, واشتهر ضبطه, فإن أوسع في ذلك حتى عرف شيوخهوشيوخ شيوخه, طبقة بعد طبقة, بحيث يكون ما يرفه من كل طبقة اكثر مما يجهله فهذا هو الحافظ"
    الليبرالية: هي ان تتخذ من نفسك إلهاً ومن شهوتك معبوداً
    اللهم أنصر عبادك في سوريا وأغفر لنا خذلاننا لهم

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    47

    افتراضي رد: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد مسفر العتيبي مشاهدة المشاركة
    ذكر الشيخ أحمد محمد شاكر رحمه الله في كتابه (الباعث الحثيث شرح أختصار علوم الحديث) الأتي:
    قال ابو الفتح بن سيد الناس: أما المحدث في عصرنا, فهو من اشتغل بالحديث رواية ودراية, وجمع رواته, وأطلع على كثير من رواته والروايات في عصره, وتميز في ذلك, حتى عرف فيه خطه, واشتهر ضبطه, فإن أوسع في ذلك حتى عرف شيوخهوشيوخ شيوخه, طبقة بعد طبقة, بحيث يكون ما يرفه من كل طبقة اكثر مما يجهله فهذا هو الحافظ"
    ليس لمعظم أصحاب لقب "محدث" اليوم علم بالرواية
    فعلم الرواية يعنى السماع بالسند المتصل ، و هذا غير موجود
    لقد راجعت عددا من الأسانيد المتصلة لصحاح الكتب فإذا بها انقطاعات و روافض ... الخ
    هذا يعنى أن الشيخ يحدث من الكتاب المطبوع لا من سماعه و هذا لا علاقة له بعلم الرواية
    و كل ما يستطيعه الشيخ الآن هو التنقيب فى الكتب كما فعل الألبانى و الحوينى و غيرهم ،
    و على هذا
    لا محدث اليوم على الإصطلاح ، و التلاميذ يمجدون شيخهم و فقط !!!
    و الله المستعان

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    82

    افتراضي رد: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    قال سماحة الشيخ العلامة المحدث عبد الكريم بن عبد الله الخضير، عضو هيئة كبار العلماء، واللجنة الدائمة للإفتاء، حفظه الله ورعاه، ونفع به الإسلام والمسلمين:
    (في عصر الأئمة قد يقال: إن من يكتب عشرين ألف حديث في تسميته محدث نظر؛ لأنه يوجد من يحفظ خمسمائة ألف حديث، سبعمائة ألف حديث، مائة ألف حديث فهذا عشرين ألف حديث طويلب بالنسبة لعصرهم, لكن ماذا عن عصرنا الذي يحفظ الأربعين يقال له إمام، - والله المستعان-، المسائل نسبية كل عصر له أهله، ولكل زمان دولة ورجال، يعني: الذي يحفظ مثلاً ألف حديث بأسانيدها يمكن أن يقال: له محدث الآن).

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    77

    افتراضي رد: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

    قال الحافظ ابن حجر :

    وقد ذكر أبو شامة في كتاب المبعث شيئاً ينبغي تحريره :
    فقال علوم الحديث الآن ثلاثة:
    أشرفها: حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها.
    والثاني: حفظ أسانيدها ومعرفة رجالها وتمييز صحيحها من سقيمها

    وهذا كان مهمًّا وقد كفيه المشتغل بالعلم بما صنف وألف من الكتب فلا فائدة إلى تحصيل ما هو حاصل.

    والثالث: جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه والرحلة إلى البلدان.
    والمشتغل بهذا مشتغل عما هو الأهم من علومه النافعة، فضلا عن العمل الذي هو مطلوب الأول وهو العبادة.
    إلا أنه لا بأس للبطالين لما فيه من بقاء سلسلة الإسناد المتصلة بأشرف البشر... (إلى آخر كلامه).

    قلت ( الحافظ ابن حجر ): وفي كلامه مباحث من أوجه:
    الأول: قوله: "وهذا كُفِيَه المشتغل بالعلم بما صنف فيه".

    يقال عليه: إن كان التصنيف في الفن يوجب الاتكال على ذلك وعدم الاشتغال به، فالقول كذلك في الفن الأول. فإن فقه الحديث وغريبه لا يحصى كم صنف في ذلك، بل لو ادعى مدع أن التصانيف التي جمعت في ذلك أجمع من التصانيف التي جمعت في تمييز الرجال وكذا في تمييز الصحيح من السقيم لما أبعد بل ذلك هو الواقع.

    فإن كان الاشتغال بالأول مهما فالاشتغال بالثاني أهم؛ لأنه المرقاة إلى الأول. فمن أخل به خلط الصحيح بالسقيم والمعدل بالمجروح وهو لا يشعر وكفى بذلك عيبا بالمحدث.
    فالحق أن كلا منهما في علم الحديث مهم، لا رجحان لأحدهما على الآخر.
    نعم لو قال: الاشتغال بالفن الأول أهم كان مسلما مع ما فيه.
    ولا شك أن من جمعهما حاز القدح المعلى. ومن أخل بهما، فلا حظ له في اسم المحدث.
    ومن حرر الأول، وأخل بالثاني كان بعيدا من اسم المحدث عرفا ،
    هذا لا ارتياب فيه.
    بقي الكلام في الفن الثالث: وهو السماع وما ذكر معه، ولا شك أن من جمعه مع الفنين الأوليين كان أوفر قِسْما وأحظ قَسْما، لكن وإن كان من اقتصر عليه كان أنحس حظا وأبعد حفظا.
    فمن جمع الأمور الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد باثنين منها كان دونه. وإن كان ولا بد من الاقتصار على اثنين فليكن الأول والثاني.
    أما من أخل بالأول واقتصر على الثاني والثالث فهو محدث صرف لا نزاع في ذلك.
    ومن انفرد بالأول، فلا حظ له في اسم المحدث كما ذكرنا.
    هذا تحرير المقال في هذا الفصل. والله أعلم.
    انتهى كلام الحافظ بنصه من نكت ابن حجر على علوم الحديث / ط دار ابن القيم تحقيق طارق عوض ج1 ص45+46



    قلت أنا سيف جمعه تسهيلاً للقارئ انظر التقسيم التالي وهو من كلام الحافظ ولكن بتصرف بسيط حسب ما فهمت

    1- حفظ المتون + حفظ الأسانيد + الرحلة + العلو في السند = محدثاً فقيهاً كاملاً .
    2- من ترك حفظ المتون وله حظ في
    حفظ الأسانيد + الرحلة + العلو في السند = محدثٌ صرف
    3- من حفظ المتون و عرف غريبها و فقهها = فلا حظ له في اسم المحدث
    4- من اشتغل بالسماع والكتابة وعلو السند والرحلة فقط فهو أنحس حظاً و أبعد حفظاً .

    انتهى بتصرف


    قال صديق حسن خان القنوجي :

    وذكر المطرزي لأهل الحديث خمس مراتب :

    أولها الطالب وهو المبتديء

    ثم المحدث وهو من تحمل روايته واعتنى بدرايته

    ثم الحافظ وهو من حفظ ألف حديث متنا وإسنادا

    ثم الحجة وهو من حفظ ثلاثمائة ألف

    ثم الحاكم وهو من أحاط بجميع الأحاديث..........


    وقال أيضاً :

    قال المولى أبو الخير رحمه الله تعالى إن قصارى نظر أبناء هذا الزمان في علم الحديث في مشارق الأنوار فإن ترفعت إلى مصابيح البغوي ظنت أنها تصل إلى درجة المحدثين وما ذاك إلا لجهلهم بالحديث بل لو حفظهما عن ظهر قلب وضم إليهما من المتون مثلهما لم يكن محدثا حتى يلج الجمل في سم الخياط وإنما الذي يعده أهل الزمان بالغا إلى النهاية وينادونه محدث المحدثين وبخارى العصر من اشتغل بجامع الأصول لابن الأثير مع حفظ علوم الحديث لابن الصلاح أو التقريب للنووي إلا أنه ليس في شيء من رتبة المحدثين .
    وإنما المحدث من عرف الأسانيد والمسانيد والعلل وأسماء الرجالوالعالي والنازل وحفظ مع ذلك جملة مستكثرة من المتون وسمع الكتب الستة ومسند الإمام أحمد بن حنبل وسنن البيهقي ومعجم الطبراني وضم إلى هذا القدر ألف جرم الأجزاء الحديثية هذا أقل فإذا سمع ما ذكرناه وكتب الطبقات وزاد على الشيوخ وتكلم في العلل والوفيات والأسانيد كان في أول درجات المحدثين ثم يزيد الله سبحانه ما يشاء هذا ماذكره تاج الدين السبكي انتهى

    الحطة في ذكر الصحاح الستة ص137 ط دار الكتب العلمية
    وهذا النقل من المكتبة الشاملة . لعدم وجود نسخة من الكتاب المذكور .

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    203

    افتراضي رد: سؤال : ما هو ضابط المحدث في هذا الزمان؟

    هل المقصود من ذلك نفي صفة التحديث عن أمثال الشيخ الحويني والألباني رحمه الله وغيرهما من فرسان هذا المجال ؟
    إن كان الأمر كذلك فهل سبر المعترض ما عند هؤلاء الشيوخ ووجده لا يتناسب مع مفهوم المحدث في هذا العصر ؟أم أنه قد ساءه إكثار الناس من تسميتهم بالمحدثين ؟ ...
    هذا مجرد استفهام دفعني إليه قول الأخ عمر بن رأفت "لا محدث اليوم على الاصطلاح التلاميذ يمجدون شيوخهم فقط " وانظر بمن استشهد قبل هذا السطر لينفي عنه صفة المحدث .....
    يا أخي المصطلحات نسبية باختلاف العصور ولفظ المحدث لا يعني النبوة وقد وصف به الذهبي كثيرا ممن تكلم فيهم وهو يترجم لهم في سير أعلام النبلاء ..
    كفانا جلدا لعلمائنا ......... واجن الثمار وخل العود للنار وإن كنا لنحسب أن هذه الأعواد أعواد خير جزاها الله عنا خيرا ...
    ولا ندعي العصمة لأحد .. ولا ندعي الإحاطة بكل العلم لأحد ... ونذكر وصف الذهبي لهذا العلم بأنه علم صلف لا يلين قياده لأحد .... ولا ننفي صفة العلم عن علمائنا .. ولا نتعصب لغير الحق .
    بارك الله فيكم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    41

    افتراضي

    مصطلح (المحدث) عند أهل الحديث

    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسولنا الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين

    أما بعد


    فان إصطلاح (المحدث) عند أهل الصنعة من المصطلحات التي اُريد بها (الراوي) الذي انبرى للتحديث فتحمل وأدى مروياته. فلا يدل على مدح بذاته ولا ذم ولا جرح وتعديل وقد أطلق على جماعة من الضعفاء والمتروكين ومن لا يحتج بهم واليك في ذلك بعض نصوص كبار ائمة هذا الشأن يقررون ذلك ويبينونه .



    قول الامام شعبة بن الحجاج رحمه الله
    .

    قال ابن عدي في كامله : حدثنا يسر بن أنس أبو الخير ، أخبرنا العباس بن محمد ، أخبرنا قراد ، قال : سمعت شعبة يقول : لو أتيت محدثا عنده خمسة أحاديث أصبت ثلاثة ، لم يسمعها .
    قلت : وقوله محدثا اي راويا مع انه من المقلين .



    قول الامام ابي حاتم الرازي رحمه الله.

    قال ابن ابي حاتم الرازي في الجرح والتعديل : مطرح روى عن الحسن قال قال عمر رضى الله عنه: روع اللص، روى عنه سفيان الثوري، وقال بعضهم: مطرف، سمعت أبي يقول ذلك وسمعته يقول لااعرف محدثا يسمى مطرحا الا ابا المهلب.

    قلت : وقوله : محدثا أي راويا .


    وقال ايضا : سعيد بن سليمان العبدي روى عن عطاء روى عنه عكرمة بن عمار سمعت أبي يقول ذلك ويقول ليس هو محدثا إنما هو رجل صحب عكرمة ابن عمار فسأل عطاء عن مسألة.

    قلت: ونفي كونه محدثا اي من أهل الروايه .




    قول الامام أبي زرعة الرازي رحمه الله

    وفي ضعفاء ابي زرعة : يذكر له البرذعي أحد الرواة فيضعفه ثم يذكر له سميه أي محدثاً آخر اشترك معه في اسمه واسم أبيه، فيوثقه .

    قلت : وقوله واضح

    و قال أبو زرعة ضعيف توفي 188 كان صالحا عابدا محدثا سئ الحفظ

    قلت : سماه محدثا مع انه سيء الحفظ .




    قول الامام البخاري رحمه الله

    قال الامام البخاري في تاريخه الكبير : محمد بن راشد السلمي الكوفي وكنية راشد أبو اسمعيل وهو اخو إسماعيل بن راشد سمع سعيد بن جبير روى عنه الثوري، قال يحيى مات سنة ثنتين وأربعين ومائة، قال أبو عبد الله هؤلاء اربعة ولدوا في بطن واحد عامتهم محدثون محمد بن راشد وهو يعرف بمحمد بن أبى اسمعيل ابن راشد والثانى عمر بن راشد والثالث اسمعيل بن راشد ثلاثة منهم محدثون والرابع لا يحضرني وأظنه كان محدثا ...

    قلت : قوله محدثون أي رواة


    قول الإمام مسلم بن الحجاج رحمه الله

    قال الإمام مسلم في مقدمة صحيحة : فإنا نتوخى أن نقدم الأخبار التي هي أسلم من العيوب من غيرها، وأنقى من أن يكون ناقلوها أهل استقامة في الحديث، وإتقان لما نقلوا، لم يوجد في روايتهم اختلاف شديد، ولا تخليط فاحش، كما قد عثر فيه على كثير من المحدثين، وبان ذلك في حديثهم .

    قوله المحدثين أي الرواة

    وقال ايضا : وعلامة المنكر في حديث المحدث، إذا ما عرضت روايته للحديث على رواية غيره من أهل الحفظ والرضا، خالفت روايته روايتهم، أو لم تكد توافقها، فإذا كان الأغلب من حديثه كذلك كان مهجور الحديث، غير مقبوله، ولا مستعمله، فمن هذا الضرب من المحدثين ،

    قلت : وقوله المحدث أي الراوي والجمع كذلك وفي مقدمة الصحيح غير ما ذكرنا


    قول الإمام أبن حبان رحمه الله
    وقد سمى الإمام ابن حبان كتابه المجروحين بـــ ( المجروحين من المحدثين والضعفاء والمتروكين ) وعنى بذلك المجروحين من الرواة .


    قول الإمام الحاكم رحمه الله

    وقال الحاكم في معرفة علوم الحديث : وَالْمِثَالُ الثَّانِي لِهَذَا النَّوْعِ مِنَ الْعِلْمِ أَنْ يَرْوِيَ الْعَالِمُ الْحَافِظُ الْمُتَقَدِّمُ عَنِ الْمُحَدِّثِ الَّذِي لَا يَعْلَمُ غَيْرَ الرِّوَايَةِ، عَنْ كِتَابِهِ فَيَنْبَغِي أَنْ يَعْلَمَ الطَّالِبُ فَضْلَ التَّابِعِ عَلَى الْمَتْبُوعِ .

    قلت وسماه محدثا .


    قول الامام الذهبي رحمه الله

    وقد نفل السيوطي في تدريبه عن الذهبي قائلا : متى رأيت المحدث يفرح بعوالي هؤلاء فاعلم أنه عامي .
    قلت سماه محدثا مع مافيه من عاميه .


    وبهذا يتم المراد ... والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله
    .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jun 2016
    المشاركات
    8

    افتراضي

    لعل كثيرا يشاطرني الرأي انه لا يعلم على وجه الأرض من المعاصرين من أحاط أو كاد بعلم الحديث رواية ودراية مثل محدث العصر الشيخ الألباني رحمه الله، ولو جُندت في عمله هيئات علمية لما بلغت ما بلغ الشيخ من التحقيق والتدقيق، فرحم الله الشيخ على ما أسدى وقدم وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.
    وفي نصيحة أبي شامة رحمه الله بالاشتغال تفقها في متون السنة كفاية لمن رام أن يكون من اهل الحديث.

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •