قول ابن الجوزي في الأشاعرة
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter


النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: قول ابن الجوزي في الأشاعرة

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    48

    افتراضي قول ابن الجوزي في الأشاعرة

    قال رحمه الله تعالى:" أهل الكلام يقولون: ما في السماء رب، ولا في المصحف قرآن، ولا في القبر نبي، ثلاث عورات لكم " اهـ

    (سير أعلام النبلاء21 / 376 )
    قلت: وهذه إنما رمي بها الأشعري وأصحابه.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    144

    افتراضي رد: قول ابن الجوزي في الأشاعرة

    جزاك الله خيرا
    لكن أليس ابن الجوزي -رحمه الله- مفوضا و بالتالي ألا يلزمه أن يقول بقولهم في أنه ما في السماء رب ؟

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    956

    افتراضي رد: قول ابن الجوزي في الأشاعرة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نسيبة مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا
    لكن أليس ابن الجوزي -رحمه الله- مفوضا و بالتالي ألا يلزمه أن يقول بقولهم في أنه ما في السماء رب ؟
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أخي الكريم / أمّا ابن الجوزي رحمه الله فلا تصح نسبته للتفويض هكذا بإطلاق فالمعلوم هو اضطرابه في باب الصفات اضطرابا شديد ولا يعلم له العلماء قولا واحدا ثبت عليه بل قد يضطرب في الكتاب الواحد بين آراء مختلفة فما يقرره في دفعه (دفع شبه التشبيه) يرده في المجالس (مجالس ابن الجوزي في المتشابه) وما يقرره في (صيد الخاطر) يرده في (زاد المسير) ولعل هذا لأمر هو الذي دفع علماء الحنابلة للرد عليه وبيان مخالفته للإمام أحمد حتى قال الحافظ ابن رجب رحمه الله :
    ((.. نقم جماعة من مشايخ أصحابنا وأئمتهم من المقادسة والعلثيين من ميله إلى التأويل في بعض كلامه ، واشتد نكيرهم عليه في ذلك . ولا ريب أنّ كلامه في ذلك مضطرب مختلف ، وهو وإن كان مطلعًا على الأحاديث والآثار في هذا الباب فلم يكن خبيرًا بحل شبه المتكلمين ، وبيان فسادها … وكان معظمًا لابن عقيل ، وكان ابن عقيل بارعًا في علم الكلام ، ولم يكن تام الخبرة بالحديث والآثار ، فلهذا يضطرب في هذا الباب … وأبو الفرج تابع له )) ذيل طبقات الحنابلة 3/414

    وقال الإمام الموفق المقدسي ابن قدامة : (( ..كان حافظاً للحديث وصنّف فيه إلاّ أننا لم نرضَ تصانيفه في السنة ، ولا طريقته فيها ..)) [ ذيل طبقات الحنابلة : 3 / 415 ]
    قال الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجرى - رحمه الله - :" الألبانى علم على السنة والطعن فيه طعن فى السنة "

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    144

    افتراضي رد: قول ابن الجوزي في الأشاعرة

    جزاك الله خيرا أخي العاصمي وبارك فيك وفي وقتك وعملك

    ما هو آخر مصنف لابن الجوزي في الصفات يمكن ان يرجع اليه لمعرفة عقيدته في علو ذات الله تعالى ؟ (والسؤال للجميع)

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    48

    افتراضي رد: قول ابن الجوزي في الأشاعرة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نسيبة مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا
    لكن أليس ابن الجوزي -رحمه الله- مفوضا و بالتالي ألا يلزمه أن يقول بقولهم في أنه ما في السماء رب ؟
    السماء تطلق ويراد بها معنيان يخصان مثل هذا الموضع:
    الأول: العلو ، وعلى هذا فاإثبات كون الله في السماء فطري ضروري وليس بنظري وعليه الإجماع لم يخالف في فيه إلا من لا عبرة بقوله عند أهل السنة والفرق المنتسبة لأهل الإثبات.
    الثاني: السماء المعروفة التي هي جرم : وهذا نظري خبري خالفت فيه المبتدعة.
    والتفويض لا علاقة له بإثبات العلو الفطري .
    وابن الجوزي لا يثبت على قدم الإثبات ولا النفي بل هو مفوض إحيانًا مائل للنفي أحيانًا وقد رد عليه ابن تيمية في غير ما موضع من كتبه.
    والله أعلم.

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    144

    افتراضي رد: قول ابن الجوزي في الأشاعرة

    [quote=أبوقتادة وليد الأموي;365658
    والتفويض لا علاقة له بإثبات العلو الفطري .
    وابن الجوزي لا يثبت على قدم الإثبات ولا النفي بل هو مفوض إحيانًا مائل للنفي أحيانًا[/quote]
    المفوض لم يفوض في الصفات (ومنها العلو) إلا لأنه يعتقد أن اثباتها يلزم منه التجسيم. وبالتالي الارجح ان من كان مفوضا كان نافيا للعلو.

    وعليه يكون تشنيعه على الاشاعرة مشكل. هل قاله قبل أن يفوض ام يا ترى رجع عن النفي فشنع. الله اعلم.

    لازال السؤال قائما : ما هو آخر كتاب لابن الجوزي مما حوى شيئا عن الصفات علنا نجد فيه شيئا عن العلو ؟

    عموما تشنيعه على الاشاعرة يبقي احتمالا كبيرا في اثباته للعلو. فهو نص وليس استنتاجا.

    وجزاك الله خيرا

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    المشاركات
    275

    افتراضي

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •