سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه) - الصفحة 2
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 21 إلى 31 من 31

الموضوع: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الدولة
    الاسكندرية - مصر
    المشاركات
    1,035

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن بن شيخنا مشاهدة المشاركة
    أخي أحمد ابن ثابت هو الخطيب البغدادي وتاريخه هو تاريخ بغداد
    جزاك الله خيرا ، يا شيخنا بن شيخنا ، و نفع بعلمك .

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,088

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    قد رجعت إليها يا شيخ عبد الله؛ وكان هناك اتفاق في مخطوطتين ومخالفة في واحدة.
    فإنه بالنسبة لهذا الجزء من الكتاب الذي ورد فيه هذا الحديث؛ فقد اعتمد المحققون على ثلاثة نسخ:
    -النسخة [الأصل] (المجلد الأول منها) من آيا صوفيا باسم: الأوسط من السنن والإجماع والاختلاف.. (ساقط)
    -نسخة [د] (المجلد الأول منها) من دار الكتب المصرية باسم: اختلاف العلماء.. (مثبت)
    -نسخة [ط] (المجلد الأول منها) من دار الكتب المصرية باسم: اختلاف العلماء.. (ساقط)
    فتلاحظ أنه ليس هناك توافق بين النسخ ولا تقارب في الزمن أو النسخ؛ على أنها جميعها من الأوسط، وتلاحظ أيضاً أن النسختين اللتين حملتا نفس العنوان قد اختلفتا في هذا الموضع ووافقت إحداهما نسخة أخرى مختلفة عنها، ولعلها أقدم منها أيضا.. فما رأيك الآن؟! أليس كأنه سقط قديم؟!!
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الدولة
    دار الممر
    المشاركات
    53

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    نفع الله بكم
    أبا محمد

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    106

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الحمراني مشاهدة المشاركة
    قلت:
    قد سقط (معمر) من مطبوع أبي يعلى! ومع ذلك صححه المحقق! وبالرجوع إلى مخطوط (شهيد علي - تركيا) (ق/117/ظ) .

    يرجى تقديم وصلة التحميل لمخطوطة هنا

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    10,706

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين أحمد اللندني مشاهدة المشاركة
    يرجى تقديم وصلة التحميل لمخطوطة هنا
    http://www.mediafire.com/?tuzyjzxntty
    للعلم: الرابط منقول.
    وآفة العقلِ الهوى ، فمن علا *** على هواه عقله ، فقد نجا
    ابن دريد

  6. #26
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    بارك الله فيكم.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظَفَّر السِّنَّاري مشاهدة المشاركة
    قلتُ: وفاته أن ابن ثابت الحافظ قد أخرج في (تاريخه) بسنده عن محمد بن صالح أبو عبد الله البغدادي قال:( رأيت أبا زرعة الرازي دخل على أحمد بن حنبل وحدَّثه، ورأيته قد مجمج على حديث كان حدثه عبد الرزاق عن معمر عن منصور عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم" كان إذا سجد جافى بين جنبيه" وقد مجمج عليه أحمد!
    فقال له أبو زرعة: أي شيء خبر هذا الحديث؟ فقال أخاف أن يكون غلطا على رسول الله صلى الله عليه وسلم! وذلك أن سفيان قد حدث عن منصور عن إبراهيم أنه "كان إذا سجد جافى بين جنبيه"
    فقال له أبو زرعة يا أبا عبد الله الحديث صحيح! فنظر إليه؟
    فقال أبو زرعة: حدثنا أبو عبد الله البخاري محمد بن إسماعيل حدثنا رضوان البخاري قال حدثنا فضيل بن عياض عن منصور عن سالم عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : "كان إذا سجد جافى بين جنبيه"
    وحدثنا إبراهيم بن موسى حدثنا هشام بن يوسف الصنعاني أخبرنا معمر عن منصور عن سالم عن جابر: " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا سجد جافى بين جنبيه"
    فقال أحمد: هات القلم إليَّ، فكتب: صح صح صح ثلاث مرات. )
    قلتُ: فظاهر تلك القصة أن الإمام أحمد قد رجع عن إعلال حديث معمر، لكون الفضيل قد تابعه عليه عن منصور. بل وصححه أيضًا.
    لكن يعكِّر على كل هذا: أن: ( محمد بن صالح أبو عبد الله البغدادي ) راوي تلك القصة عن أبي زرعة، شيخ غائب الحال !
    ترجمه الخطيب في تاريخه [5/360] فقال: ( محمد بن صالح أبو عبد الله البغدادي سمع أحمد بن حنبل وأبا زرعة الرازي، روى عنه عمر بن محمد بن إسحاق العطار، وسنورد حديثه في أخبار أبي زرعة الرازي إن شاء الله ).
    ولم يذكر فيه جرحًا ولا تعديلا ! وطريق الخطيب إليه مخدوش أيضًا !
    فالذي يظهر لي: أن تلك القصة غير ثابتة عن أبي زرعة ولا أحمد!
    ماذا عن قول أحمد -في رواية مهنا التي نقلها مغلطاي، ونقلتَ طرفها عنه-: (كنتُ تركتُ هذا الحديث حتى ذُكر لي أن فضيل بن عياض روى عن منصور مثلَ هذا -يعني: مثلَ رواية عبد الرزاق-)؟
    وكتابة أحمد على الحديث -بعد أن مجمج عليه-: (صح صح صح)؛ هل تفيد تصحيحَه إياه نقدًا حديثيًّا؟

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله مشاهدة المشاركة
    ماذا عن قول أحمد -في رواية مهنا التي نقلها مغلطاي، ونقلتَ طرفها عنه-: (كنتُ تركتُ هذا الحديث حتى ذُكر لي أن فضيل بن عياض روى عن منصور مثلَ هذا -يعني: مثلَ رواية عبد الرزاق-)؟
    وكتابة أحمد على الحديث -بعد أن مجمج عليه-: (صح صح صح)؛ هل تفيد تصحيحَه إياه نقدًا حديثيًّا؟
    أما ما ورد في رواية مهنا: فغاية ما فيها أن الإمام أحمد قد توقف في إعلال حديث معمر! لأجل متابعة الفضيل له! وليس في هذا تصحيح ولا شِبْه تصحيح!
    وهذا كله: على التسليم باستقامة ما نقله ابن قليج الحافظ مع استقامة ما وقع في مطبوعة ( الإعلام/لمغلطاي/طبعة نزار الباز)! وإلا فهي طبعة كدتُ لا أطيقها أصلا! ولو كنتُ أملك مالا؛ لبذلْتُه في شراء طبعة ( دار ابن عباس /بتحقيق أبي العينين)، وإن كنتُ أكاد أجزم أن فيها من التصحيف ما فيها هي الأخرى؟ لكن غالب الظن أنها ستكون أفضل مما عندنا إن شاء الله.
    وأما حكاية المجمجة عن أحمد مع تصحيحه الحديث: فاضرب عليها فما من هذا شيء؟ ولو صح سندها إليه؛ لكان للناقد البصير معها شأن آخر؟
    والعمدة في هذا الباب: هو على ما نقله الزين ابن الشهاب الحافظ في ( شرح علل أبي عيسى ) عن أحمد، وهو لم يصرح بكونه نقل عنه من ( سؤالات مهنا ) حتى ينهض أحدٌ بعقد مقارنة حرفية بين نقْله ونَقْلِ العلاء البكجري الحافظ؟
    فلعل ابن رجب نقل ما نقله عن أحمد من تلك القماطر التي كانت تحت يديه من تصانيف أصحاب أحمد وأقرانه، وقد وقع له من ذلك ما لم يقع لغيره في هذا الباب خاصة، كما كنا قد نبَّهنا على ذلك في تخريج حديث ( عصفور من عصافير الجنة ).
    ومع احتمال أن يكون ابن رجب قد نقل ما نقل عن أحمد من مصدر آخر: يكون الإمام أحمد كان قبلُ يضعف حديث معمر، ثم توقف عن ذلك لما بلغه من متابعة الفضيل، كما ورد ذلك في ( سؤالات مهنا )، ثم إنه ترجح لديه ضعف الحديث موصولا البتة! وأن الصواب فيه مرسل، كما نقله عنه ابن رجب.
    فربما نظر أحمد في رواية الفضيل فبان له غلطه فيها هو الآخر! والثوري يزن الفضيل ومعمرًا ومعهما من أمثالهما جماعة، ثم يرجح عليهم بلا مثنوية!
    وكم كان الثوري يُبيِّنُ أغلاط النقلة عن ثقات مشيخته بمخالفته من خالفه من أصحابه فيهم!
    كما كان حماد بن سلمة يكشف أوهام الرواة عن ثابت البناني بروايته عنه خلاف ما رووه؟

  8. #28
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    نقلتُ النصَّ من طبعة ابن أبي العينين.
    مرادي: أن رواية مهنا تُشعِر -إن لم تُفِد- بوجود أصلٍ لحكاية أبي زرعة وأحمد.
    ولم يقل أحد: إن ما في رواية مهنا تصحيحٌ، ولا شبه تصحيح.
    وهذا ما لا تفيده -كذلك- حكاية: (صح صح صح)، لا كما قلتَ:
    فظاهر تلك القصة أن الإمام أحمد قد رجع عن إعلال حديث معمر، لكون الفضيل قد تابعه عليه عن منصور. بل وصححه أيضًا.
    وأما ترتيب أقوال أحمد على النحو الذي رتَّبتَها عليه؛ فلا دليل عليه، والجمع مقدَّمٌ على النسخ.
    وقَرنُ ابن رجب بين أحمد ويحيى، واتفاق ذلك مع رواية مهنا= قرينةٌ قويةٌ على نقل الأول من الثاني؛ خاصةً أن قَرْنَهما يضيق إلا عن مهنا.
    والله أعلم.

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    لعل عذر أخي أبوالمظفر
    أن ذلك فقط مايظهر
    فقد قال
    فظاهر تلك القصة أن الإمام أحمد قد رجع عن إعلال حديث معمر، لكون الفضيل قد تابعه عليه عن منصور. بل وصححه أيضًا.
    وقال
    ولو صح سندها إليه؛ لكان للناقد البصير معها شأن آخر؟

  10. #30
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    وفقك الله.
    (صح صح صح) بعد المجمجة ليست تصحيحًا نقديًّا للحديث؛ لا ظاهرًا، ولا باطنًا.
    وأما إسناد القصة؛ فقد أوردتُ ما يؤيدها وإن كان في إسنادها بعض النظر.

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    809

    افتراضي رد: سقط في مسند أبي يعلى! (مطبوعه ومخطوطه)

    جزاك لله خيرًا يا شيخ عبد الرحمن.

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •