حديث: (إنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد)

[البحر الزخار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيا الله الأخ الحمادي.......أنا أعلم بأن الخلاف إنما هو في وجود الإدراج من عدمه ولدا أحلنا على بحث الأخ الأنصاري ,والدي قد ختم بحثه بقوله:(وللحديث شواهد,ولولا خشية الإطالة لدكرتها...) يعني بأنه حتى ولو سلمنا بوجود الإدراج فإن إحتمال تحسينه لغيره لايزال قائما......وأما قول الأخ البخاري:((
لأخ (البحر الزَّخَّار) العبرة في النِّهاية والحاصل ليست بالتكثُّر بهذه الأقوال، فإنَّها لا تفيد شيئًا، وجوابك يخالف مقصود سؤالنا في التَّنصيص، ثمَّ إنَّما المسألة بالحُجَّة لا بمجرَّد التَّقليد))
قلت:والله ماأدري مايريده الأخ!!! في البداية طلب أسماء من صححه من الأولين(من السلف) وعندما نقلنا له بعض ماجاد به قلم محقق (دم الكلام) قال:....ثم إنما الحجة لابمجرد التقليد....._إعلم وفقك الله_بأن قبول مثل هولاء الجهابدة للحديث مع الزيادة كاف في تصحيحه!!!
الخلف إنما إعتمد في تصحيحهم للأحاديث على كلام السلف.......لكن السلف معهم شيئ آخر غير مجرد الجرح والتعديل والتصحيح والتضعيف(لظاهر الإسناد )ألا وهو:الملكة.....أو الإحساس أو الحاسة الحديثية (السادسة!!)......فكم من أحاديث صححها الخلف لظاهر الإسناد وهى مناكير وأفراد عند السلف....ولولا صعوبة الكتابة على لوحة المفاتيح هنت لنقلت لك طائفة منها!!!
وقولك(التقليد).... ..التقليد في الباطل لايجوز......وعلم الحديث هو علم إجتهادي.......وأنا إنما قلدت هؤلاء الأئمة لما وقفت على كلام محقق (دم الكلام)......وأنت لم تـأتي بحجة قوية على عدم صحة الزيادة حتى نتبعك إن كان كلامك هو الصواب........(فالح� � ليس بالرجال .......)ولكني فقط أراك تدور في نفس الفلك...........!!!
فأنصحك أولا بالإطلاع على ماكتبه الأخ الأنصاري(محقق دم الكلام)ثم نسمع رأيك
(ولأن تكون تابعا في الخير,خير من أن تكون رأسا في الشر!!!)السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عدنان البخاري]

أبا عمر ... بل أنت هوَّن عليك، وحاول ترك المراء الباطل، ومحاولة تصيُّد الأخطاء، وأفد في الموضوع بحُجَّة أووفِّر خطبك لنفسك..
أنا قلتُ: منهج الألباني ((فيما أعلم))، وأنا أخاطب العقلاء، فإن كان علمك غيره فأتِ به.
وأمَّا كونه من البدهيَّات عند طلبة العلم =فكلُّ من لقيته من أهل العلم ((المتخصِّصين في هذا العلم)) يقولون بهذا، ولم أسمع بغيره إلَّا منك الآن، فهات علمك العزيز بدل إضاعة وقتك في كتابة المنهج العلمي الذي قد تحتاجه أكثر مني لأنك صاحب تصانيف!
ثمَّ إنِّي لم ادَّعِ الاستقراء ولا التتبُّع ولا الكلام الكثير الذي تدندن حوله، ولم أفعل -على الأقل- كفعلك بالتصدُّر وفتح المواقع والتأليف ومقارعة فلانٍ وفلان من أهل العلم الأكابر، ونحو ذلك من التصدُّر الذي فيه فتنةٌ لبعض الناس بما قد أقول على سبيل المذاكرة!
وفي نفسك -يا حبيبي- عبرة لو اعتبرت.. كتبت كلامًا كثيرًا بلا حُجَّة ولا نقل ولا عزو في كون منهج السَّلفيَّة (وليس منهج أبوعمر الكناني أحمد بن صالح الزهراني) هو عدم إثبات صفة إلَّا إن كان قد قال بها أحد السَّلف، ولم تذكر شيئًا من العلم والتوثيق والاستقراء الذي تخطب فيه وتبكي عليه الآن؛ إلَّا بفهمك الخاطيء في تلك المسألة، كما تبيَّن ذلك بالبرهان، ثمَّ ادَّعيت أنَّ تلك هي طريقة السَّلف، وأنَّ فلانًا أهل للتكلُّم في إثبات الصِّفات وفلانًا ليس كذلك، وباب كذا من العلم أغلق من قرون، وتهرَّبتَ من الأسئلة الكثيرة التي تنتظرك لتبيَّن عوار ما استعجلت وكتبت فيه؛ بحُجَّة أنك مكتفٍ من الحوار =وكلَّ هذا جائزٌ لك أن تكتبه وتحكيه باسم السَّلف وباسم شيخ الإسلام ابن تيميَّة، وأنت تتصدَّر للنَّاس وتعلن عن موقعك و...الخ، وكلامك الكثير الذي كتبته في ذاك الموضوع يطِّلع عليه أناس كثر كما تخطب.
أتجيز لنفسك كتابة التخليط المتناقض بلا دليل ولا حُجَّةٍ ولا برهان، كلُّ ذلك باسم المحاورة والاستفادة من الإخوان، ثم تحرِّمه على غيرك بتعنُّتٍ ظاهر، بحجَّة التتبُّع والاستقراء.
فهل تتبَّعت كلام ابن تيمية كلَّه وابن خزيمة والطلمنكي و...، بلْه السَّلفيَّة الذين تحكي مذهبهم.
فمن أنت يا أخي أحمد؟ وما ترى نفسك؟!
لذا وفِّر نصحك لنفسك وتحلَّى بالأمانة في كلِّ كتاباتك، بدل التنقير والتعنُّت في شيءٍ لافائدة فيه.

[البحر الزخار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ:الحمادي....(
آمل أن تفيد بكلام واضح بارك الله فيك، فصحة أصل الحديث معلومة، ولا جدالَ في هذا
كما أودُّ منك أن لا تذكر ما سبق أن ذكره الأخ ابن عقيل من نقله تصحيحَ الإمام البزار لحديث
العرباض فهذا تصحيحٌ لأصل الحديث؛ كما يُعلَم من سياق كلام الإمام ابن عبدالبر في جامع بيان
العلم وفضله.........)
ياأخي إنما أنا نقلت كلام المحقق وهو ماقاله مشهور حسن حفظه الله........ثم لست أدري كيف فهمت أن تصحيح البزار (في جامع ابن عبد البر)إنما كان لأصل الحديث دونا عن الزياة!!! خاصة إدا كان حافظ المغرب قد بدأ بالحديث مع الزيادة \برقم(2303 و2304 ط\الزهيري) والله الموفق

[عدنان البخاري]

تنبيهٌ: قلت في أول كلامٍ لي في الموضوع:

تتمَّة: كنتُ قد ذكرتُ في مسألة الأخذ بزيادة الثِّقة مذهب العلَّامة الألباني رحمه الله في تخريجاته وأحكامه على الأحاديث، وغالب صنيعه فيها.[/COLOR][/SIZE]

[أبو عمر الكناني]

بصرني الله وإياك أخي عدنان بالحق ..
يبدو أنك غاضب .. إذا هدأت نفسك راجع ما كتبته هل له من داعٍ ؟
كل هذا لأني طلبت منك دليلاً على ما تدعيه بدهياً ..
أبشر أخي لن أطالبك بعد هذا بالبرهان ولا الدليل على ما تكتب ..
فأنت أكبر وأعظم من أن يُقال له : لِمَ ؟

[عدنان البخاري]

أبا عمر... هل تريدني أن أقول إنِّي مخطيء في الإطلاق، مع تقييدي له بالأغلبيَّة وبعلمي القاصر.
أم ماذا تريدني حتى تترك مراءك وتنقيرك معي.
لماذ اللَّفُّ والدَّوران! كنتُ أظنُّك تريد الفائدة حين سألتني، وأخبرتك بعلمي لا تتبُّعي واستقرائي!، لا التعنُّت بلماذا قلت كذا؟ ولماذا لم تتتبَّع وتستقريء، ولماذا ولماذا؟ والقول بلا علم و...الخ
إن كانت تلك الكلمة (منهج الألباني) فأنا أخطأتُ بالإطلاق في مواضع، ثمَّ بيَّنتُ ما ذكرته فنسبتُه إلى علمي القاصر، وبالأغلبيَّة التي وقفت عليها ، وطالبتك بالإفادة حتى نستفيد فجئت تخطب الخطب وتماري وتطيل الكلام.
وأمَّا غضبي فلا عليك منه يا حبيبي، فما قلت ما خالفت فيه الواقع في ذاك الموضوع، وأمَّا الدَّاعي لما كتبته فلتعلم أنَّ القضيَّة لا تخرج عن المذاكرة كما فعلت في الكلام في تخصُّصك، وحتى تعلم أنِّي أذاكر ههنا ويسوغ ذلك لي كما ساغ لك في أكبر منه، ولكن انظر كيف تنصف نفسك من إخوانك، وبس.
وأمَّا الكِبَر فأنت في نفسك أكبر ممَّن تخاطبه، وأنت دكتور في العقيدة، والفارق بيننا تعرفه بما تقدَّم في التعقيب الذي تعتب عليَّ فيه.

[خالد العامري]

الله المستعان.

البداية خاطئة، فلا عجب أن تكون النهاية كذا !


البعض حريص على تخطئة أخيه أكثر من حرصه على بيان الحق، وهذا من حظوظ النفس وشرورها أعاذنا الله وإياكم منها.

وأعتذر لمن لا يحتمل المواعظ، فهو أكبر من أن يوعظ !

[عدنان البخاري]

الأخ خالد العامري.. وفقه الله وإياي لما فيه محابه
ما فائدة تعليقك هذا؟ هل فيه من نصيحة أوفائدة؟ وهل هذه طريقتها؟ أوإذكاء لما تعتب عليه إخوانك؟

هنا ينتهي الموضوع بالنسبة لي.
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلَّا أنت أستغفرك وأتوب إليك.

[سراج بن عبد الله الجزائري]

الإخوة و المشايخ الكرام

ما الخطأ في الأخذ بما تفرد به الثقة إذا لم يخالف و الأخذ بهذا كقاعدة مطّردة ؟

و كيف يثبت الإدارج في الحديث ؟

أرجو الإفادة

[أبو فهر السلفي]

الفاضل عدنان البخاري: راجع صندوق رسائلك الخاصة...

[خالد العامري]

[COLOR="Blue"] الأخ خالد العامري.. وفقه الله وإياي لما فيه محابه
ما فائدة تعليقك هذا؟ هل فيه من نصيحة أوفائدة؟ وهل هذه طريقتها؟ أوإذكاء لما تعتب عليه إخوانك؟
COLOR]

يا شيخ عدنان ما أردت والله حسيبي إلا النصح وأحسب أن في تعليقي نصيحة. وأما طريقتها فأجزم أنها أحسن من كثير من الهمز واللمز أعلاه.


ومع ذلك فإن وقع في نفسك أو غيرك من الأخوة شيئ من كلامي فأنا أطلب الصفح والمعذرة.


وأرجوا أن لا يكون في نفسك عليّ شيء.

وفقكم الله.

[الحمادي]

تمَّ إغلاق الموضوع، لتكرار الإساءة من بعض الأعضاء؛ وكثرة الخروج عن أصل المسألة
وخوض بعض الإخوة فيها من غير علم
أسأل الله أن يصلح النيَّات، ويغفر الزلات، ويجزيَ كلاً بقدر نيَّته