تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

  1. #1

    افتراضي وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    كتاب التبيين لأسماء المدلسين الجزء 1 صفحة 59
    ع حبيب بن أبي ثابت قال بن حبان كان مدلسا وروى أبو بكر بن عياش عن الأعمش قال قال لي حبيب بن أبي ثابت لو ان رجلا حدثني عنك ما باليت ان ارويه عنك ... فذكره في كتاب التبيان لأسماء المدلسين في من أكثر التدليس ورواية حبيب ليست بالمقبولة إن لم يصرح بالسماع ...


    كتاب التبيين لأسماء المدلسين الجزء 1 صفحة 65
    خ د ت ق الحسن بن ذكوان ذكر محمد بن نصر المروزي في حديث عن حبيب بن أبي ثابت عن عاصم بن ضمرة عن علي حديث نهى عن ثمن الميتة الحدديث قال محمد بن نصر سمعه الحسن بن ذكوان عن عمرو بن خالد عن حبيب بن أبي ثابت فدلسه بإسقاط عمرو بن خالد لأنه منكر الحديث وكذلك قال بن معين في كل ما رواه الحسن بن ذكوان عن حبيب بن أبي ثابت ان بينه وبين حبيب رجلا ليس بثقة ...


    كتاب التبيين لأسماء المدلسين الجزء 1 صفحة 266
    وذلك كالزهري وسليمان الأعمش وإبراهيم النخعي وإسماعيل بن أبي خالد وسليمان التيمي وحميد الطويل والحكم بن عتيبة ويحيى بن أبي كثير وابن جريج والثوري وابن عيينة وشريك وهشيم ففي الصحيحين وغيرهما لهؤلاء الحديث الكثير ما ليس فيه التصريح بالسماع وبعض الأئمة حمل ذلك على ان الشيخين اطلعا على سماع الواحد لذلك الحديث أخرجه بلفظ عن ونحوها من شيخه وفيه نظر بل الظاهر ان ذلك لبعض ما تقدم آنفا من الأسباب قال البخاري لا اعرف لسفيان الثوري عن حبيب بن أبي ثابت ولا عن سلمة بن كهيل ولا عن منصور وذكر مشايخ كثيرة ولا اعرف لسفيان عن هؤلاء تدليسا ما أقل تدليسه وثالثها من توقف فيهم جماعة فلم يحتجوا الا بما صرحوا فيه بالسماع وقبلهم آخرون مطلقا كالطبقة التي قبلها لاحد الأسباب المتقدمة كالحسن وقتادة وأبي إسحاق السبيعي وأبي الزبير المكي وأبي سفيان طلحة بن نافع وعبد الملك بن عمير ورابعها من اتفقوا على انه لا يحتج بشيء من حديثهم الا بما صرحوا فيه بالسماع لغلبة تدليسهم وكثرته عن الضعفاء والمجهولين كابن إسحاق وبقية وحجاج بن أرطاة وجابر الجعفي والوليد بن مسلم وسويد بن سعيد واضرابهم ممن تقدم فهؤلاء الذين يحكم على ما رووه بلفظ عن بحكم المرسل كما تقدم وخامسها من قد ضعف بأمر آخر غير التدليس فرد حديثهم به لا وجه له إذ لو صرح بالتحديث لم يكن محتجا به كابي جناب الكلبي وأبي سعد البقال ونحوهما فليعلم ذلك تدليس الإجازة والمناولة والوجادة وهذا كله في تدليس الراوي ما لم يتحمله أصلا بطريق فاما تدليس الإجازة والمناولة والوجادة بإطلاق أخبرنا فلم يعده أئمة هذا الفن في هذا الباب كما قيل في رواية أبي اليمان الحكم بن نافع عن شعيب ورواية مخرمة بن بكير بن الأشج عن أبيه وصالح بن أبي الاخضر عن الزهري وشبه ذلك بل هو اما محكوم له بالانقطاع أو يعد متصلا ومن هذا القبيل ما ذكره محمد بن طاهر المقدسي عن الحافظ أبي الحسن الدارقطني انه كان يقول فيما لم يسمع من البغوي قرىء على أبي القاسم البغوي حدثكم فلان ويسوق السند الى أخره بخلاف ما هو سماعه فإنه يقول فيه قرئ على أبي القاسم البغوي وانا اسمع أو أخبرنا أبو القاسم البغوي قراءة ونحو ذلك فاما ان يكون له من البغوي إجازة شاملة بمروياته كلها فيكون ذلك متصلا أو لا يكون كذلك فيكون وجادة وهو قد تحقق صحة ذلك عنه على ان التدليس بعد سنة ثلاثمائة يقل جدا قال الحاكم لا اعرف في المتأخرين من يذكر به الا أبا بكر محمد بن محمد بن سليمان الباغندي والله اعلم قال المؤلف رحمه الله هذا آخر ما علقته من المدلسين وحكمهم فمن وجد بعد ذلك أحدا فليلحقه في مكانه فإنه قابل للزيادة كتب في جمادى الأولى سنة ثمان عشرة وثمانمائة وكنت قد علقتهم في سنة اثنين وتسعين وسبعمائة قاله مؤلفه إبراهيم بن محمد بن خليل سبط بن العجمي الحلبي عفا الله عنهم أجمعين ...

    كتاب طبقات المدلسين الجزء 1 صفحة 37
    69 - ع حبيب بن أبي ثابت الكوفي تابعي مشهور يكثر التدليس وصفه بذلك بن خزيمة والدارقطني وغيرهما ونقل أبو بكر بن عياش عن الأعمش عنه أنه كان يقول لو أن رجلا حدثني عنك ما باليت ان رويته عنك يعني وأسقطته من الوسط ....


    فهذا هو حال حبيب بن أبي ثابت حيث أتفق أهل العلم على عدم الإحتجاج بالأحاديث التي لم يصرح بالسماع فيها والله أعلم ... من عنده زيادة من الأخوة والمشائخ أرجوا أن يفضل بها علينا ويبين أخطائنا ..
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  2. #2

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    قال المزي في تهذيب الكمال :
    ( خ م د ت س ق ) : حبيب بن أبى ثابت ، و اسمه قيس بن دينار ، و يقال : قيس بن هند ، و يقال : هند ، الأسدى أبو يحيى الكوفى ، مولى بنى أسد بن عبد العزى . اهـ .
    و قال المزى :
    قال البخارى ، عن على ابن المدينى : له نحو مئتى حديث .
    و قال أحمد بن عبد الله بن يونس ، عن أبى بكر بن عياش : كان بالكوفة ثلاثة ليس
    لهم رابع : حبيب بن أبى ثابت ، و الحكم ، و حماد ، و كان هؤلاء الثلاثة أصحاب
    الفتيا ، و لم يكن بالكوفة أحد إلا يذل لحبيب .
    و قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، تابعى ، ثقة ، و كان مفتى الكوفة قبل
    حماد بن أبى سلمة .
    و قال ابن المبارك ، عن سفيان : حدثنا حبيب بن أبى ثابت ، و كان دعامة ، أو
    كلمة تشبهها .
    و قال أبو بكر بن عياش ، عن أبى يحيى القتات : قدمت الطائف مع حبيب بن أبى
    ثابت ، و كأنما قدم عليهم نبى .
    و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين و النسائى : ثقة .
    و قال أحمد بن سعد بن أبى مريم ، عن يحيى بن معين : ثقة ، حجة ، قيل ليحيى :
    حبيب ثبت ؟ قال : نعم ، إنما روى حديثين ، قال : أظن يحيى يريد : منكرين ;
    حديث : " تصلى المستحاضة و إن قطر الدم على الحصير " ، و حديث : " القبلة للصائم " .
    و قال ابن أبى حاتم : سئل أبو زرعة عنه : سمع من أم سلمة ؟ فقال : لا . و قال :
    سمعت أبى يقول : حبيب بن أبى ثابت : صدوق ، ثقة ; و روى عن عروة حديث
    " المستحاضة " ، و حديث " القبلة للصائم " ، و لم يسمع ذلك من عروة .
    و قال الترمذى ، عن البخارى : لم يسمع من عروة بن الزبير شيئا .
    و قال أبو داود : روى عن الثورى ، أنه قال : ما حدثنا حبيب إلا عن عروة المزنى
    قال أبو بكر بن عياش ، و محمد بن عبد الله بن نمير ، و البخارى : مات سنة تسع
    عشرة و مئة .
    و قال محمد بن سعد ، عن الهيثم بن عدى ، عن يحيى بن سلمة بن كهيل : مات فى ولاية يوسف بن عمر سنة اثنتين و عشرين و مئة .
    روى له الجماعة . اهـ .


    قلتُ : وكان لا يحتج بما لم يصرح به حبيب بن أبي ثابت ... قال الإمام الذهبي في الموقظة في بيان الحديث المدلس والمدلس فقال رحمه الله تعالى في الموقظة :

    رَوَاهُ الرَّجُلُ عَنْ آخَرَ وَلَمْ يَسْمَعْهُ مِنْهُ أَوْ لَمْ يُدْرِكْهُ .

    فَإِنْ صَرَّحَ بِالِاتِّصَالِ وَقَالَ حَدَّثَنَا، فَهَذَا كَذَّابٌ، وَإِنْ قَالَ عَنْ، احْتَمَلَ ذَلِكَ،وَنَظَرَ فِي طَبَقَتِهِ هَلْ يُدْرِكُ مَنْ هُوَ فَوْقَهُ؟ فَإِنْ كَانَ لَقِيَهُ فَقَدْ قَرَّرْنَاهُ، وَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَقِيَهُ فَأَمْكَنَ أَنْ يَكُونَ مُعَاصِرَهُ، فَهُوَ مَحَلُّ تَرَدُّدٍ، وَإِنْ لَمْ يُمْكِنْ فَمُنْقَطِعٌ، كَقَتَادَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ .

    وَحُكْمُ "قَالَ" حُكْمُ "عَنْ"، وَلَهُمْ فِي ذَلِكَ أَغْرَاضٌ .

    فَإِنْ كَانَ لَوْ صَرَّحَ بِمَنْ حَدَّثَهُ عَنْ الْمُسَمَّى لَعُرِفَ ضَعْفُهُ، فَهَذَا غَرَضٌ مَذْمُومٌ وَجِنَايَةٌ عَلَى السُّنَّةِ، وَمَنْ يُعَانِي ذَلِكَ جُرِحَ بِهِ فَإِنَّ الدِّينَ النَّصِيحَةُ .

    وَإِنْ فَعَلَهُ طَلَبًا لِلْعُلُوِّ فَقَطْ،أَوْ إِيهَامًا بِتَكْثِيرِ الشُّيُوخِ بِأَنْ يُسَمِّيَ الشَّيْخَ مَرَّةً، وَيُكَنِّيَهُ أُخْرَى، وَيَنْسُبَهُ إِلَى صَنْعَةٍ أَوْ بَلَدٍ لَا يَكَادُ يُعْرَفُ بِهِ وَأَمْثَالِ ذَلِكَ، كَمَا تَقُولُ حَدَّثَنَا الْبُخَارِيُّ، وَتَقْصِدُ بِهِ مَنْ يُبَخِّرُ النَّاسَ، أَوْ حَدَّثَنَا عَلِيٌّ بِمَا وَرَاءَ النَّهْرِ، وَتَعْنِي بِهِ نَهْرًا أَوْ حَدَّثَنَا بِزَبِيدَ أَوْ حَدَّثَنَا بِزَبِيدَ وَتُرِيدُ مَوْضِعًا بِقُوصَ أَوْ: حَدَّثَنَا بِحَرَّانَ وَتُرِيدُ قَرْيَةَ الْمَرْجِ فَهَذَا مُحْتَمَلٌ، وَالْوَرَعُ تَرْكُهُ.

    وَمِنْ أَمْثِلَةِ التَّدْلِيسِ الْحَسَنُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ وَجُمْهُورُهُمْ عَلَى أَنَّهُ مُنْقَطِعٌ لَمْ يَلْقَهُ وَقَدْ رُوِيَ عَنْ الْحَسَنِ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو هُرَيْرَةَ، فَقِيلَ عَنَى بِحَدَّثَنَا أَهْلَ بَلَدِهِ .

    وَقَدْ يُؤَدِّي تَدْلِيسُ الْأَسْمَاءِ إِلَى جَهَالَةِ الرَّاوِي الثِّقَةِ، فَيُرَدُّ خَبَرُهُ الصَّحِيحُ، فَهَذِهِ مَفْسَدَةٌ،وَلَ كِنَّهَا فِي غَيْرِ"جَامِعِ الْبُخَارِيِّ" وَنَحْوِهِ , الَّذِي تَقَرَّرَ أَنَّ مَوْضُوعَهُ لِلصِّحَاحِ، فَإِنَّ الرَّجُلَ قَدْ قَالَ فِي "جَامِعِهِ" حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ، وَأَرَادَ بِهِ ابْنَ صَالِحٍ الْمِصْرِيَّ وَقَالَ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ، وَأَرَادَ بِهِ ابْنَ كَاسِبٍ وَفِيهِمَا لِينٌ، وَبِكُلِّ حَالٍ التَّدْلِيسُ مُنَافٍ لِلْإِخْلَاصِ لِمَا فِيهِ مِنْ التَّزَيُّنِ . والله أعلم
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  3. #3

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    قال الحافظ في تهذيب التهذيب 2 / 179 :
    و قال ابن أبى حاتم فى كتاب " المراسيل " عن أبيه : أهل الحديث اتفقوا على ذلك ـ يعنى على عدم سماعه منه ( أى عن عروة ) ـ قال : و اتفاقهم على شىء يكون حجة . و قال ابن حبان فى " الثقات " : كان مدلسا .
    و قال العقيلى : غمزه ابن عون .
    و قال القطان : له غير حديث عن عطاء لا يتابع عليه ، و ليست بمحفوظة .
    و قال الأزدى : روى ( أن ) ابن عون تكلم فيه ، و هو خطأ من قائله إنما قال ابن عون : حدثنا حبيب ، و هو أعور . قال الأزدى : و حبيب ثقة صدوق .
    و قال الآجرى ، عن أبى داود : ليس لحبيب عن عاصم بن ضمرة شىء يصح .
    و قال ابن عدى : هو أشهر و أكثر حديثا من أن أحتاج أذكر من حديثه شيئا ، و قد حدث عنه الأئمة ، و هو ثقة حجة كما قال ابن معين .
    و قال العجلى : كان ثقة ثبتا فى الحديث ، سمع من ابن عمر غير شىء ، و من ابن عباس ، و كان فقيه البدن ، و كان مفتى الكوفة قبل الحكم و حماد ، و ذكره أبو جعفر الطبرى فى " طبقات الفقهاء " ، و كان ذا فقه و علم .
    و قال ابن خزيمة فى " صحيحه " : كان مدلسا ، و قد سمع من ابن عمر .
    و قال ابن جعفر ( لعل الصواب : أبو جعفر ) النحاس : كان يقول إذا حدثنى رجل عنك بحديث ، ثم حدثت به عنك كنت صادقا .
    و نقل العقيلى عن القطان قال : حديثه عن عطاء ليس بمحفوظ .
    قال العقيلى : و له عن عطاء أحاديث لا يتابع عليها ، منها حديث عائشة :
    " لا تسبحى عنه "
    .
    و قال سليمان بن حرب فى قول حبيب رأيت هدايا المختار تأتى ابن عمر : ما علمه بهذا ، و هو صبى ، و نافع أعلم منه بأمر ابن عمر . اهـ .


    وقال عنه الحافظ إبن حجر : ثقة فقيه جليل ، و كان كثير الإرسال و التدليس ..
    وقال عنه الذهبي : ثقة مجتهد فقيه ..

    قلتُ : ولا يعتد بما لم يصرح به حبيب بالسماع .. والله أعلم


    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    الدولة
    اربد_الأردن
    المشاركات
    144

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    اخي الفاضل هل من الممكن ان تقول لي ماذا تعني هذه الاحرف خ د ت ق وغيرها اثابك الله خيرا

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    أخي الفاضل الحبيب (أبا مسلم) سلمه الله..

    أرى منك أمراً يعدُّ فيما لحظته عليك وفقك الله تعالى؛ وهو: الإعتماد النصي الكامل على بعض نصوص كتبٍ معينة بالذات ومن ثم أخذ ما جاء فيها من معلومات على إطلاقه دون رجوعٍ إلى غيرها في توضيح المعلومة أو ردها أو توضيحها أكثر.
    وهذا أمرٌ أجد له أثر كبير في إصدار الأحكام التي تطلقها على ما تحاول تبيينه وتقريره من كلام ومواضيع.

    هي مجرد ملاحظة رأيتها أحببت تنبيه أخي عليها، وجزاك الله خير الجزاء.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الدولة
    الاسكندرية - مصر
    المشاركات
    1,050

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوس عبيدات مشاهدة المشاركة
    ماذا تعني هذه الاحرف خ د ت ق وغيرها
    خ : تعني البخاري في صحيحه ، أي أخرج له البخاري
    م : مسلم في صحيحه ، مق : مقدمة صحيح مسلم ، و يرمز لها منفصلا ، لكونها ليست على شرط مسلم في صحيحه .
    د : أبو داود في سننه
    ت : الترمذي في جامعه
    ق أو جه : ابن ماجه في سننه
    ن أو سي : النسائي في المجتبى
    حب : ابن حبان في صحيحه
    حم : أحمد في مسنده
    عم : عبد الله بن أحمد في زياداته على المسند
    ط : مالك في الموطأ
    ك : الحاكم في المستدرك
    و غيرها ، و هي رموز يذكرونها لتلك الكتب اختصارا .

  7. #7

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    بارك الله تعالى فيك أخي الحبيب أحمد السكندري أجدت وأفدت في هذه المسألة ...

    شيخنا الحبيب وشيخي الغالي كم أحب صبركَ علينا شيخنا الفاضل إنما أعتمد في كلامي على كلام السلف الأوائل في مصطلحات الحديث وقولهم في التدليس ومصطلحات الحديث فأنا أبحث عن أقوال أئمة السلف التي هي لبُ العلوم فأخذ بها وأنا رأيتُ أنهُ تصنيف كتب المدلسين هو جمعٌ لما هو عليه المدلسين هل أكثر من التدليس أم لا ولكن شيخنا حبيب بن أبي ثابت أليس كثير التدليس أم أنه في كلامي خلاف أو خطأ شيخنا أرجوكَ أن تتحملنا فأنا متعطش للعلم ..
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    98

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    أخي الفاضل قول المتقدمين أنه كثير التدليس فقد تكلمَ في تدليس حبيب بن أبي ثابت ولكن أنقل لنا ما قاله الشيخ في أن حبيب قليل التدليس رغم أن كثير من أهل العلم في دراسته لهذه المسألة ذهب أن حبيب كثير التدليس وليس بالقليل والله تعالى أعلم ....
    أخي لمأرجو أن تنقل لنا أقوال المتقدمين الذين وصفوه بكثرة التدليس وإليك ما قاله الشيخ


    ( 13- حبيب بي أبي ثابت )

    قال عنه خزيمة(6) : ( مدلس ) .


    وقال عنه ابن حبان(1) ( كان مدلساً ) .
    وقال في موضع آخر(2) : ( على تدليس فيه ) .
    وقال الأعمش(3) : ( قال لي : حبيب بن أبي ثابت لو أن رجلاً حدثني عنك بحديث ما باليت أن أرويه عنك ) اهـ .
    وقال البيهقي(4) : ( كان مدلس ) .
    هذا مجموع ما وقفت عليه منوصف المتقدمين له بالتدليس ، وقد ترجم له غير واحد من الأئمة ولم يذكروه بتدليس مطلقاً ، وإنما يذكرون عدم سماعه لمثل عروة بن الزبير وأن له أحاديث عن عطاء لا يتابع عليها(5) .
    ثم إن الحافظ بن حجر قد وضع حبيب بن أبي ثابت في ( المرتبة الثالثة ) من طبقات المدلسين وقال(6) : ( حبيب بن أبي ثابت الكوفي : تابعي ، مشهور يكثر التدليس ، وصفه بذلك ابن خزيمة والدار قطني وغيرهما ، ونقل أبو بكر بن عياش عن الأعمش عنه أنه كان يقول : لو أن رجلاً حدثني عنك ما باليت أن رويته عنك ، يعني وأسقطته من الوسط ) اهـ .
    وفيه أمور :
    الأول : أن من وصفه بالتدليس لم يذكر أنه مكثر ، بل في قول ابن حبان ( على تدليس فيه ) إشارة إلى قلته .
    الثاني : أن وصفهم به بالتدليس يغلب على الظن أن المقصود به الإرسال لأن أغلب من تكلم عنه من الأئمة إنما يتكلمون عن إرساله وخصوصاًعن عروة بن الزبير ( وله عنه حديثان فقط ) .
    الثالث : أن قوله ( يعني وأسقطته من الوسط ) هو من تفسير الحافظ لكلام حبيب ، وهو قد يحتمل هذا التفسير ، وقد يحتمل غيره بأنه يرويه مثلاً ولا يرجع إلى الأعمش ليتأكد منه .
    وفي الجملة فإن مجموع ما ذكر له لا يدل على كثرة تدليسه ، بل هو قليل التدليس كما يظهر من تراجمه ومروياته ، ، والله تعالى أعلم .

    فالحاصل من كل ما سبق(1) :
    أنه لا بد من التريث قبل أن يوصف الراوي بالتدليس ، وأن تراجع كتب الأئمة المتقدمين وأن تسبر مروياته ، فينظر في صفه المدلس :
    هل تدليسه بمعنى الإرسال كالحسن وابن أبي عروبة ؟
    أو تدليسه عن راو معين كالوليد بن مسلم وزكريا بن أبي زائدة ؟
    أو تدليسه عن راو معين ، وقد عرفت الواسطة ، كحميد الطويل وابن أبي نجيح ؟
    أو تدليسه تدليس شيوخ كمروان الفزاري ؟
    وهل هو مكثر من التدليس أو لا ؟
    والإجابة على هذه الأسئلة لا تكون بالرجوع إلى كتب المتأخرين ، بل تحصل بالرجوع إلى كلام المتقدمين والتدقيق في عباراتهم ، وسبر مرويات الموصوف بالتدليس .
    وبهذا يأمن الباحث من الزلل بحول الله وقوته .



    (6) ( صحيح ابن خزيمة ) 1/2290 .
    (1) ( الثقات ) 4/137 .
    (2) ( مشاهير علماء الأمصار ) ص108 .
    (3) ( المحدث الفاصل ) ص456 .
    (4) ( السنن الكبرى ) 3/327 .
    (5) انظر : ( التاريخ الكبير ) 2/313 ، ( الجرح والتعديل ) 3/107 ، ( الكامل ) 2/406 ، ( تاريخ الدوري ) 4/18 ، ( الضعفاء ) للعقيلي 1/263 .
    (6) ( طبقات المدلسين ) ص37 .
    (1) هناك تراجم أخرى كثيرة في ( طبقات المدلسين ) تحتاج إلى إعادة نظر ، ولعل هذه الأمثلة تنبيه على ما سواها .

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    أحسن الله للجميع آمين..

    كنت قد قلت في مشاركة سابقة:
    ويعلم الله أني لم أر للمتقدمين وصفٌ له بالتدليس الفاحش الكثير أبدا.. وهذا بحد ذاته لمن تدبر مغزى لا يستهان به في رد ما نسب إليه من أنه من المكثرين منه.. غاية ما قاموا به هو تعيين من لم يسمع منهم فقط، وليس مرادهم إلا هذا.. فلا يؤول كلامهم على أكثر من هذا.
    فوصفه بالإكثار فيه نظر؛ وإن قاله بعض المتأخرين وأظنه ابن حجر وحده رحمه الله، فهذا لا يقبل منه على إطلاقه هكذا رحمه الله، بل المعروف المشاهد عكس هذا.
    قال ابن حبان: (كان مدلساً) ونقله عنه سبط ابن العجمي والعلائي ولم يزيدا عليه.. وهذا وصف عامٌ لا يعني الكثرة إطلاقا.
    وعندي أن التدليس في بعض أسانيده الحمل فيها ليس منه؛بل البلاء ممن دونه في السند؛ وانظر لزاماً ترجمة الحسن بن ذكوان في كتب المدلسين وغيرهم.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  10. #10

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    بارك الله فيكما ونفع الله بكما أستاذتي ومشائخي الافاضل ولكن شيخنا : يقول الشيخ حماد الأنصاري رحمه الله تعالى في بحثٍ كتبه في بيان التدليس والمدلسون في حبيب بن أبي ثابت :

    (ع ب) حبيب بن أبي ثابت: من ثقات التابعين, يروي عن ابن عمر وابن عباس, تكلم فيه بن عون, وغاية ما قال فيه: "كان أعور", وهذا وصف لا جرح, مشهور بكثرة التدليس, وصفه ابن خزيمة والدارقطني وغيرهما. ونقل أبو بكر بن عياش عن الأعمش عنه أنه كان يقول : "لو أن رجل حدثني عنك ما باليت أن أرويه عنك" يعني وأسقطته من الوسط, من الطبقة الثالثة من طبقات المدلسين, توفي سنة 119هـ, وقيل غير ذلك.

    أما الحسن بن ذكوان شيخنا الحبيب التميمي فالكلام فيه أنه مختلفٌ في الإحتجاج به وله حديث واحد في صحيح البخاري وله شواهد ومتابعات ....

    ع ب) الحسن بن ذكوان: مختلف في الاحتجاج به, وله في صحيح البخاري حديث واحد له شواهد, ذكره محمد بن نصر المروزي في حديث عن حبيب بن أبي ثابت عن عاصم بن حمزة عن علي "نهى عن ثمن الميتة" الحديث, و لهذا قال بن معين في كل ما رواه الحسن بن ذكوان عن حبيب بن أبي ثابت أن بينه و بين حبيب رجل ليس بثقة. من الطبقة الثالثة لم أجد له وفاة.

    وقال في مقدمة فتح الباري :
    حبيب بن أبي ثابت الأسدي الكوفي متفق على الاحتجاج به إنما عابوا عليه التدليس وقال يحيى القطان له أحاديث عن عطاء لا يتابع عليها وقال بن أبي مريم عن بن معين ثقة حجة قيل له ثبت قال نعم إنما روى حديثين يعني منكرين حديث الاستحاضة وحديث القبلة قلت روى هذين الحديثين عن عروة عن عائشة أخرجهما أبو داود وابن ماجة فقيل إنه لم يسمع من عروة بن الزبير وقيل بل عروة شيخه فيهما عروة المزني لا بن الزبير والله أعلم .


    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    بلاد الحرمين
    المشاركات
    3,043

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    أما قول الشيخ:
    مشهور بكثرة التدليس
    فهذا قد قلد فيه غيره.. وقد أجبنا عن هذا فيما مضى.

    وأما قوله:
    وصفه ابن خزيمة والدارقطني وغيرهما
    فقط أريد نص كلامهم وعزوه.. وأكون شاكراً لك.

    وأما قوله:
    ونقل أبو بكر بن عياش عن الأعمش عنه أنه كان يقول : "لو أن رجل حدثني عنك ما باليت أن أرويه عنك" يعني وأسقطته من الوسط
    فسبق أن بينت لك أن هذا الكلام فيه نظر كبير، ولا يخفى بعده عن مثل حبيب.

    وما نقلته عن مقدمة الفتح ليس فيه ما يدل على كثرة الإرسال لا من قريب ولا من بعيد.
    وما قلته أنا عن ابن ذكوان هو إشارة إلى أن هذا التدليس المذكور عن حبيب قد يكون الحمل فيه على غير حبيب. فتأمل

    وفقك الله أخي لكل خير.
    حسدوا الفتى إذ لم ينالوا سعيه فالقوم أعداءٌ له وخصوم
    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغضاً إنه لذميم

  12. #12

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    أما عن قول إبن خزيمة شيخنا الحبيب فقد قال : قال ابن خزيمة فى " صحيحه " : كان مدلسا ، و قد سمع من ابن عمر , نعم شيخنا هذا القول محتمل في أن التدليس قد يكون محمول على غير حبيب رحمه الله تعالى , ولكن شيخنا كونه مدلساً فإن في روايته التي لم يصرح فيها بالسماع نظر .
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=108428
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=163567
    ولكن تدليس حبيب بن أبي ثابت كيف يكون قليلاً شيخنا أو من النوع المعتبر به , أي أنه صرح بالسماع قبلت روايته , ولكن إن لم يصرح بالسماع فهل تقبل . ؟؟
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  13. #13

    افتراضي رد: وقفة مع تدليس حبيب بن أبي ثابت

    جزاك الله تعالى خيراً أخي الفاضل , ولكن لا بد من إتباع القواعد في قبول رواية المدلس , وإن كان حبيب بن أبي ثابت ليس كثير التدليس , بل وصفَ به , فإنه إن لم يصرح بالسماع , فهذا لا يعني أن روايته مقبولة بارك الله تعالى فيك . والله أعلم .
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •