الموضوع: بيان الخطأ في وقت صلاتي العشاء والفجر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله في الاخ الكريم على هذا الموضوع المهم
وهذه رسالة لشيخ تقي الدين الهلالي في المسألة
http://www.mahaja.com/library/books/book/173
وعندنا في المغرب نصلي ولم يظهر حتى الفجر الكاذب
لكن ان اتضح يقينا بان صلاة الفجر قبل وقتها هل نصلي صلاة الجماعة في المسجد ونعتبرها نافلة
ونعيد صلاة الفجر في المنزل في وقتها ام نكتفي بالصلاة في المنزل وترك الصلاة في المسجد
المرجوا من المشايخ التوضيح

السلام عليكم و رحمة الله
أرجو من الاخوة طلبة العلم أن يبينوا حكم الصلاة في المسجد الذي يؤذن فيه للصبح على حسب التقويم المعروف مع العلم أنهم يأخرون الإقامة حوالي 20/25 دقيقة ؟
( و بذلك يكون الأذان قد أذن قبل دخول الوقت وهذا على الرأي القائل بخطأ التوقيت الحالي )

الأخ الكريم أبوشهاب.. هل إقامة الصلاة (بعد 20 أو25 دقيقة) تكون بعد دخول وقت الفجر (الصحيح) أم قبله؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

الأخ الكريم أبوشهاب.. هل إقامة الصلاة (بعد 20 أو25 دقيقة) تكون بعد دخول وقت الفجر (الصحيح) أم قبله؟

في الحقيقة أنا لا أعلم ، فلقد سألت مستفتيا لا معقبا و لكن أغلب الاخوة الذين يقولون بخطأ التوقيت الحالي يقولون بأن الوقت الصحيح يدخل بعد20 دقيقة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهاب التلمساني

في الحقيقة أنا لا أعلم ، فلقد سألت مستفتيا لا معقبا و لكن أغلب الاخوة الذين يقولون بخطأ التوقيت الحالي يقولون بأن الوقت الصحيح يدخل بعد20 دقيقة.

أخي المبارك.. لو حصل لك يقين بأنَّ الوقت الصحيح بعد الأذان الحالي بـ(20) دقيقة، والصلاة تقام بعدها فصلاتك من حيث صحَّتها وجماعتك صحيحةٌ حينئذٍ.
لكن تبقى إشكالات؛ من جهة ظنِّ النَّاس فيك -وأنت محل قدوةٍ لهم- أنَّك تصحِّح وقت الأذان الخاطيء، وما يحصل من ترك الراتبة لزومًا، وما قد يحصل أحيانًا من وسوسة واشتباهٍ في كون أداء الصلاة قد يقع قبل الوقت بدقيقةٍ أونحوها.. والله المستعان!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

أخي المبارك.. لو حصل لك يقين بأنَّ الوقت الصحيح بعد الأذان الحالي بـ(20) دقيقة، والصلاة تقام بعدها فصلاتك من حيث صحَّتها وجماعتك صحيحةٌ حينئذٍ.
لكن تبقى إشكالات؛ من جهة ظنِّ النَّاس فيك -وأنت محل قدوةٍ لهم- أنَّك تصحِّح وقت الأذان الخاطيء، وما يحصل من ترك الراتبة لزومًا، وما قد يحصل أحيانًا من وسوسة واشتباهٍ في كون أداء الصلاة قد يقع قبل الوقت بدقيقةٍ أونحوها.. والله المستعان!

بارك الله فيك أخي عدنان على الاجابة .

أودّ أن أتحف هذا الموضوع وهذه المسألة - التي أسأل الله أن يفرّج همّها - بأن أضع رابط لتحميل
دراسة مشروع الشفق لمدينة الملك عبدالعزيز مصوّرة , وذلك على الرابط التالي :
http://www.box.net/shared/851ndq6o0c

هذا موضوع قديم قدم رسالة عبد الملك الكليب التي نشرها سنة 1981م
وقد أثير بمصر سنة 1988م بنشره في مجلة لواء الاسلام
وحدثت مشاكل عدة في شتى المدن المصرية ، وحدثت فتن وخلافات ، وأذكر أن الشيخ أبا بكر الجزائري نزل الاسكندرية في أوائل التسعينات واستضافه شيوخ السلفية بها وخرجوا إلى الفضاء فاتفقوا على عدم دقة موعد أذان الفجر.
وقد قام العديد من العلماء بتتبع ذلك بالرؤية البصرية ، وقد سألت بعضهم عن حقيقة الأمر بعد المشاهدة البصرية ، فأجابني بأن التوقيت للأذان غير دقيق ، لكن مقدار الخطأ ليس ثابتًا ، وهو يختلف باختلاف الوقت من السنة صيفًا وشتاء ، والخطأ في التوقيت بين التحديد الفلكي والمشاهدة البصرية يتفاوت من الصفر إلى العشرين دقيقة ، باختلاف الوقت صيفًا وشتاءً .
وقد اتصلت بهذا الشيخ حفظه الله في رمضان الماضي وسألته عن مقدار الخطأ في توقيت أذان الفجر ، فأجابني بأنه بمقدار أربع دقائق تقريباً، ولما طلبت منه التحديد الدقيق أجابني بأن التحديد الدقيق مستحيل. وطلب مني متابعة غروب قرص الشمس وأذان المغرب لمدة ثلاثة أيام متتالية.
فلما صنعت ذلك فوجئت بالأذان وقرص الشمس لم يغب تماما في اليوم الأول ، وفي الثاني غاب القرص تماما قبل الأذان ، وفي الثالث غاب القرص مع الأذان ، وكان مقدار الخطأ بين غياب القرص والأذن تأخيراً بعشرين ثانية، وتقديما بعشر ثوان.
وقد حاولت التصال بالشيخ حفظه الله تعالى هذا العام لكن لم أتمكن ، ولعل هاتفه تغير رقمه ، ولكن أظن الخطأ والتأخير في التوقيت في رمضان هذا العام مقارب لرمضان الماضي . والله أعلم

بصراحة تامة ..
ومع احترامي الفائق للمشككين بالتقويم, أقول :
الأصل بقاء ماكان على ما كان . واليقين لا يزول بالشك .
ووجود بحوث أو دراسات ونحو ذلك أمر طيب ولكن لا يعني ذلك التخلي مباشرة عما كان عليه العمل من عمل الثقات,والتفاف الناس عليه حتى يأتي أمر أوضح مما عليه الناس.
أما إثارة البلبلة والأخذ والرد بموضوع لم ينضج بعد فهو أمر أرى أنه غير مناسب.
والأنسب هو يترك حتى ينضج تماماً. ويتفق عليه أهل الحل والعقد ثم يثار.
وليس كلام ورؤية الاخرين أولى من الأولين.
الامر الثاني :
ألاحظ بعض طلبة العلم وحتى بعض الشيوخ إذا مرت به مسألة تتعلق بالأفق خرج ليرى بنفسه؟؟!.
وعجبي منذ متى وأنت ترى الشمس وهي تغرب أو تشرق؟
أكاد أجزم أن بعضاً من هؤلاء يمر عليه الشهران والثلاثة وقد اكثر ولم ينظر للأفق أو يحدق بطلوع الشمس أو غروبها,فضلاً عن طلوع الفجر.
وهذا إذا استبعدنا الغبار والاضواء التي تملأ الأفق. مما يحد من الرؤية الحقيقية.
ومن الطريف الذي يذكر...
أني كنت عند أخٍ لي عزيز في المسجد وكان الوقت قبيل طلوع شمس الخامس والعشرين من رمضان,فقال هيا لنرى الشمس عند طلوعها فإن من علاماتها أنها تخرج ولا شعاع لها.
وانتظرنا فلما طلعت الشمس قال لي الله أكبر صدق حدسي... أنظر... إن الشمس لا شعاع لها كنت متوقعا أنها ليلة القدر فإذا هي هي.والدليل .......إلخ
فقلت يا أخي ما هي آخر مرة رأيت فيها الشمس طالعة ؟
وهل كنت كلما رأيتها تدقق في قوة شعاعها لتعرف أن لها الآان شعاعها مختلف؟؟!!
فقال هاه.
هذا في طلوع شمس وضوئها فكيف بطلوع فجر تختلف فيه الأماكن والفصول عن بعض. ويحتاج لخبرة ومراس طويل حتى يكون حاذقاً بمعرفة الأفق. وأقصد معرفة عملية.
وأما الجرأة والتسرع فما أسهلهما على الجاهل لأنهما لا يحتاجان لعلم

أرجو أن تكون فكرتي وصلت وليعذرني الإخوة على الإطالة.
وهي في النهاية وجهة نظر. والله الموفق.

للمتابعة، وبارك الله في الجميع على المشاركات الطيبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم سليم أبوسليم

بصراحة تامة ..
ومع احترامي الفائق للمشككين بالتقويم, أقول :
الأصل بقاء ماكان على ما كان . واليقين لا يزول بالشك ..

الذي وضع التقويم قد اعترف أنه أخطأ وأمر بتصحيحه فهل تريد يقيناً أكثر من هذا بخطأ التقويم؟ ولماذا تريد أن تكون ملكياً أكثر من الملك؟!!

[JUSTIFY]إذا كان غروب الشمس يحتاج إلى دليل؛ فهي مشكلة!!![/JUSTIFY]

هل من جديد في هذا الموضوع ؟

في الحقيقة أنا أعِد منتدى الألوكة بتوضيح هذه المسألة توضيحاً جلياً بإذن الله وتوفيقه ...

هل من جديد بارك الله فيكم

صورة أخرى للفجر الصادق :

جزاك الله خيرا على إدراج الصورة

الأحناف في بلاد العجم يصلون في آخر الوقت ........!!!!!!!!!!!!
مثلا الظهر عند الثالثة ، والعصر عند السادسة ، والعشاء عند العاشرة والنصف ، والفجر قبل طلوع الشمس بربع ساعة ..........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الطريف

الأحناف في بلاد العجم يصلون في آخر الوقت ........!!!!!!!!!!!!
مثلا الظهر عند الثالثة ، والعصر عند السادسة ، والعشاء عند العاشرة والنصف ، والفجر قبل طلوع الشمس بربع ساعة ..........

كيف عرفت؟ ولماذا يفعلونه؟

هل من جديد بارك الله فيكم.