الموضوع: ما رأيكم في كتاب: الجامع في الجرح والتعديل ؟

ما رأيكم في كتاب: الجامع في الجرح والتعديل ؟
و قولهم في مقدمته "وتمسكوا بسلاسل لا تسمن ولا تغني من جهل وصرنا نسمع ضعفه الالباني وصححه الالباني او ضعفه احمد شاكر ".
هل الكتاب يستحق ان اشتريه ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حرملة

ما رأيكم في كتاب: الجامع في الجرح والتعديل ؟
و قولهم في مقدمته "وتمسكوا بسلاسل لا تسمن ولا تغني من جهل وصرنا نسمع ضعفه الالباني وصححه الالباني او ضعفه احمد شاكر ".
هل الكتاب يستحق ان اشتريه ؟

أخي الحبيب حرملة ، لا شك أن هذه العبارة غير جيدة ، لكن بالفعل هذا الكتاب طبع سنة 1412هـ ، ووقتها كان ديدن طلبة العلم أن يأتي لكتاب فيقول صحيح كتاب كذا وضعيف كتاب كذا ، وهو في معظم عمله يعتمد على ظاهر الإسناد وعلى نقل كلام الحافظ ابن حجر في التقريب ويعتمد حكمه في الرجال ولا يكلف نفسه الرجوع إلى الموجود من كتب حفاظ الحديث الكبار في العلل ومعرفة الرجال ، ككتب البخاري وأبي حاتم والبزار وغيرهم .
ووقف الناس عند أحكام الشيخ الألباني والشيخ أحمد شاكر ولم يتجاوزوها إلى كتب الأئمة الكبار الذين سلف ذكرهم .
فكلامهم له حظ كبير من الصحة لكن الأسلوب جاف - في رأيي - بعض الشيء .
والكتاب نافع ولا تصدنك مثل هذه العبارة عن الاستفادة منه ، وبالمناسبة الكتاب ليس كتاب تحرير إنما هو جمع وفهرسة لكلام الأئمة الذين ذُكروا في مقدمة هذا الكتاب لتيسير وصول الباحث إلى كلامهم في الرجال وهذا عمل جيد ، والحاجة إليه كانت ماسة وعظيمة خصوصًا قبل أن تصل تقنيات الكمبيوتر إلى ما وصلت إليه الآن . بارك الله فيك ونفعك ونفع بك .

وعلى كل حال الكتاب موجود على المكتبة الوقفية فاطلع عليه فإن وجدت فيه بغيتك فقم بشرائه .
الكتاب هنا:
http://www.waqfeya.com/open.php?cat=17&book=1709

بارك الله فيك اخي الحبيب

أخي
كان من الأمانة أن تنقل كلامهم كاملا غير منقوص.
لأن حذف كلمة ، أو إضافة كلمة ، من شأن ذلك أن يقلب الحق باطلا ، والباطل حقًّا.
ما رأيك لو قلنا : ما رأيكم في قول الله : لا تقربوا الصلاة ؟!!
ما رأيك لو قلنا : ما رأيكم في قول الله : إنّا نصارى ؟!!
ما رأيك لو قلنا : ما رأيكم في قول الله : فويل للمصلين ؟!!
وقد رجعت إلى الكتاب المذكور ، والذي جمع فيه أصحابه أقوال :
البخاري ، ومسلم ، والعجلي ، وأبي زرعة الرازي ، وأبي داود ، والفسوي ن وأبي حاتم الرازي ، والترمذي ، وأبي زرعة الدمشقي ، والنسائي ، والبزار ، والدارقطني.
جمعوا أقوالهم في الجرح والتعديل من كتب مطبوعة ومخطوطة ، وقاموا بترتيب أسماء الرجال على حروف المعجم ؛
وهذا مثال من الكتاب :
261- أزور بن غالب.
ـ قال البخاري : منكر الحديث. "التاريخ الكبير" 2/1675 ، و"التاريخ الصغير" 2/130 ، و"الضعفاء الصغير" 36.
ـ وذكره أبو زرعة الرازي ، في "أسامي الضعفاء" 35.
ـ وقال النسائي : ضعيفٌ. "الضعفاء والمتروكون" 60.
ـ وقال الدارقطني : متروك الحديث. "العلل" 4/الورقة 23.
ـ وقال الدارقطني أيضًا : منكر الحديث. "الضعفاء والمتروكون" 119.
انتهى.
هذا مثال من داخل الكتاب ، جمعوا فيه أقوال المتقدمين ، خير القرون ، أيام العلم والتدوين ، والرواية.
وكتبوا في مقدمتهم :
أما والله ، لقد يسر الله لنا (يعنون لطلبة العلم الآن) الكتب مطبوعة وفهرسة ، وصار البعض يملك في بيته ، وعلى أرفف قليلة جهد أجيال كاملة من السابقين ، ومع هذا تموت الهمم يوما بعد يوم ...
ثم بقولون : ودعوتنا إلى العودة إلى عصر جمع الحديث وروايته ، والنظر المباشر في أقوال علماء هذا العصر ، والمقارنة والدراسة ، فلعل هذه الهمم تعود إلى سابق عهدها علمًا ينشر نوره على العالمين.
ثم نأتي إلى الفقرة التي فيها جملة السلاسل :
يقولون :
لقد أدى هذا الموات إلى ما هو أسوأ ، حتى وجدنا من الشباب من يعتمد في صحة الحديث وضعفه على بعض الكتب التي ظهرت في هذين القرنين الرابع والخامس عشر ، ونسي الجميع كتب البخاري ، ومسلم ، والنسائي ، والدارقطني ، وغيرها ، وتمسكوا بسلاسل لا تسمن ولا تغني من جهل ، وصرنا نسمع ضعفه الالباني ، وصححه الألباني ، أو ضعفه أحمد شاكر ، وإنا لله ، وإنا إليه راجعون.
ما أحوج هذه الأمة إلى أن تعود إلى خير القرون ، ما أحوجنا إلى الأخذ بمصادر الحديث الأولى ، وهي كما قلنا صارت في كل مكتبة ، وعلى أحدث الطبعات ، ولكن أين الأيدي التي تمتد وتُقَلِّب ، وأين الأعين التي تقرأ وتُمَحِّص ، وأين وأين ؟؟!!.
هذا ، أخي حرملة ما كتبوه.
وكل إنسان سيقرؤه على حسب ما يحب ويهوى.
والهداية بيد الله وحده.
فحتى القرآن الكريم ، قرأه الناس ، واختلفوا وتفرقوا.
والحديث الشريف كل مذهب وفرقة وطائفة ، قَلَبَ الحديث ليوافق مذهبه.
وأنا واثق أن هناك كثيرون سيقرؤون كلام أصحاب هذا الكتاب ، وسوف يلعنونهم ، وينسون الجهد المبذول ، والعمل الطيب.
وهناك قلةٌ قليلة ، بل أقل من ذلك ، ستفهم الحقيقة ، وأن هؤلاء ما قصدوا الإساءة إلى الشيخ الألباني ، فالرجل له جهده ، أصاب فيه وأخطأ ، شأن الكثيرين ، ولكن العيب في الأتباع.
في بلدنا ، ناس من الفلاحين ، هم أهلنا ، عندما نقول لهم : لا تقل مدد يا حُسين !
يقولون لنا : أنتم تكرهون الحسين ، ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
انتهى.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله , والصلاة والسلام على رسول الله . أما بعد :
فيا أخي إن رأيت في الكتاب خيرأ فإشتره , وإلا فلا تشتريه .
لأن الأحاديث التي صححها الألباني وأحمد شاكر موثوق بصحتها .
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وآل محمد وصحبه وسلم تسليماص كثيرأ .
( سبحان ربك رب العزة عما يصفون * وسلامُ على المرسلين * والحمد لله رب العالمين * ) .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وجزاكم الله خيراً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج عادل

....
وهناك قلةٌ قليلة ، بل أقل من ذلك ، ستفهم الحقيقة ، وأن هؤلاء ما قصدوا الإساءة إلى الشيخ الألباني ، فالرجل له جهده ، أصاب فيه وأخطأ ، شأن الكثيرين ، ولكن العيب في الأتباع.
في بلدنا ، ناس من الفلاحين ، هم أهلنا ، عندما نقول لهم : لا تقل مدد يا حُسين !
يقولون لنا : أنتم تكرهون الحسين ، ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
انتهى.

كلام رائع... أثابكم الله .
وهذا يذكرني ببعض جهلة المنتسبين إلى طلب العلم عندما تقول الجويني أخطأ في كذا أو النووي في كذا يقول أنت تسب العلماء ! ما أشبه هذه العقول ببعضها... والله المستعان .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حواري الرسول

أما بعد :
فيا أخي إن رأيت في الكتاب خيرأ فإشتره , وإلا فلا تشتريه .
لأن الأحاديث التي صححها الألباني وأحمد شاكر موثوق بصحتها .

أخي الفاضل ماذا تعني بقولك : ((موثوق بصحتها)) ، تقصد أن ما صححاه لا يتطرق الشك إلى القول بصحته ؟ أم ماذا تقصد ؟
هل نغلق باب الأحاديث التي صححها الشيخ أحمد شاكر والشيخ الألباني فلا نبحث فيها طالما هي موثوق بصحتها ؟
يا أخي إذا كتبت للناس فكن دقيقًا فيما تكتب ، بارك الله فيك ، هل تتحدث مع عوام ؟ إن كنت ترى أن من تتحدث إليهم من العوام فنعم يجوز للعوام أن يثقوا بكل ما صحح الشيخ الألباني وكل ما صحح الشخ أحمد شاكر ، ليس لأنها كلها صحيحة بل لأن العامي لا يسعه إلا هذا (التقليد) ، أما إن كنت تراهم من طلبة العلم الذين يفهمون ويميزون بين الأدلة والكلام فلا .
معروف عند أهل العلم العارفين بالحديث أن تصحيحات الشيخ العلامة أحمد شاكر والشيخ العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمهما الله وقع فيها تساهل كثير ، فلا يجوز لطالب علم أن يتبع الشيخين المذكورين ولا غيرهما من حفاظ الحديث وعلمائه المتأخرين فيما خالف فيه أئمة الفن المتقدمين إذا وضح له وجه تضعيف الأئمة لتلك الأحاديث فليس الشيخ الألباني ولا الشيخ أحمد شاكر من المعصومين .
وهذه المسألة من المسائل التي يكثر الخوض فيها بحق وبباطل. أحسن الله إليك .

لله درّك يا أخي علي أحمد عبد الباقي، فلقد والله أصبتَ كبد الحقيقة ، وكم من حديث صحّحه أو ضعّفه الشّيخان رحمهما الله لم يحالفهما الصواب فيه ، وما منّا إلا رادٌّ ومردودٌ عليه إلا رسول الله ، والتعصبُ إلى أقوالهم في مجال الحديث وغيره خلافُ ما كان عليه ديدنهم من الدَّعوة إلى نبذ التقليد واتّباع الحق إذا ظهر، و إذا كان لا بدَّ من اتباع فاتّباع جهابذة الحديث القدماء أولى وأفضل . و ما أجاز للشّيخين مهمّة التصحيح والتضعيف نفسُه يبيح لمن يأتي بعدهم النظرَ إلى أحكامهم الحديثية ؛ قال الحافظ الذهبي في السير ١٤-٢٣٩ في ترجمة :الإمام ابن الجارود ( صاحب كتاب: " المنتقى في السنن " مجلد واحد في الأحكام ، لا ينزل فيه عن رتبة الحسن أبدا، إلا في النّادر في أحاديثَ يختلف فيها اجتهادُ النّقاد ) . علّق على هذا الكلام شعيب الأرناؤوط بقوله : " كلام الإمام الذهبي وهو الخبير بهذه الصنعة يدلّ على أن التصحيح والتضعيف في غيرما حديثٍ أمرٌ اجتهاديٌ تختلف فيه الأنظار" .
أبعد هذا نسمع شنشنة من يحاول غلق هذا الباب ، وفتح أبواب التقليد والتعصب .

ألا يوجد هذا الكتاب على وورد أو للشاملة؟ موافقا للمطبوع؟

وجزاكم الله خيرا وبارك فيكم وأورثكم الفردوس الأعلى

سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

فالكتب الثلاثة:
موسوعة أقوال الإمام أحمد
موسوعة أقوال الدارقطني
الجامع في الجرح والتعديل

من أفضل ما من الله تعالى علي به من الفهارس، وأرى أنه لا ينبغي أن يفوت العاقل هذه الكتب الثلاثة،

وأما الكتاب الرابع، موسوعة أقوال الإمام يحيى بن معين، فلما يطبع،

ومن أراد نسخا نصية من الكتب الثلاثة المتقدمة،
موسوعة أقوال الإمام أحمد من مكتبة صيد الفوائد
موسوعة أقوال الدارقطني من مكتبة صيد الفوائد
الجامع في الجرح والتعديل : لم أجده

من مكتبة صيد الفوائد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حرملة

ما رأيكم في كتاب: الجامع في الجرح والتعديل ؟
و قولهم في مقدمته "وتمسكوا بسلاسل لا تسمن ولا تغني من جهل وصرنا نسمع ضعفه الالباني وصححه الالباني او ضعفه احمد شاكر ".
هل الكتاب يستحق ان اشتريه ؟

حياكم الله جميعًا .. هكذا تكون المناقشة ، وهكذا يكون تداول العلم ، بلا تشنج ولا تعصب ، فهما لا يُفرزان إلا جمودًا وتحيزًا أعمى أعاذني الله وإياكم ، وأما هذا الهدوء الرائع ، فبإذن الله يُسفرُ عن علمٍ ، ويحقق إنصافًا لا يستقيم لطالبِ علمٍ أن يتصف بغيره .. بوركتم جميعًا .

أخواني بارك الله فيكم قديما قالوا
اعرف الحق تعرف أهله