تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    129

    افتراضي ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    السلام عليكم
    مامعنى هذا البيت ولمن ؟
    قاص التجين شحاله بتريسه الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ
    وشكرا لكم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الدولة
    القصيم
    المشاركات
    153

    افتراضي رد: ما معنى هذا البيت

    وعليكم السلام ورحمة الله
    قال :
    قاص التجين شحاله بتريسه الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ
    يريد : أنه قد داجل كل الطرامات من أسافل البابرة الكبيرة , وأن مناكله لا تنبج فشير الفراديم أبدا , لما فيه من عيب للنفس .

    وقائله هو مسلم بن أبيه , صاحب فرد بن شخصين .

    وهذا البيت جاء بمعنى قول الآخر :
    ثريج الصبادي لا يداني الخماسلِ * ولا يجتبي موبـًا على ثارج العهـط

  3. #3

    افتراضي رد: ما معنى هذا البيت

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    هذا البيت صنعه الدكتور تمام حسان على هيئة البيت الشعري ليدلل على أن الكلام قد يعرب ولكن بلا معنى
    انظر في ذلك اللغة العربية معناها ومبناها صـ 183
    والله تعالى أعلم
    تَصْفُو الحَياةُ لجَاهِلٍ أوْ غافِلٍ ... عَمّا مَضَى فيها وَمَا يُتَوَقّعُ

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: ما معنى هذا البيت

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساري مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله
    قال :
    قاص التجين شحاله بتريسه الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ
    يريد : أنه قد داجل كل الطرامات من أسافل البابرة الكبيرة , وأن مناكله لا تنبج فشير الفراديم أبدا , لما فيه من عيب للنفس .
    وقائله هو مسلم بن أبيه , صاحب فرد بن شخصين .
    وهذا البيت جاء بمعنى قول الآخر :
    ثريج الصبادي لا يداني الخماسلِ * ولا يجتبي موبـًا على ثارج العهـط
    أكرمك الله
    و هل من شرح لشرحك ؟

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: ما معنى هذا البيت

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حاتم بن عاشور مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    هذا البيت صنعه الدكتور تمام حسان على هيئة البيت الشعري ليدلل على أن الكلام قد يعرب ولكن بلا معنى
    انظر في ذلك اللغة العربية معناها ومبناها صـ 183
    والله تعالى أعلم
    لا أظنه يقوى على مثل ذلك
    إنما إقتبسه من قائله

  6. #6

    افتراضي رد: ما معنى هذا البيت

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسهر مشاهدة المشاركة
    لا أظنه يقوى على مثل ذلك
    إنما إقتبسه من قائله
    سامحك الله .. لا يقدر على ماذا ؟؟
    أنت لا تعرفه إذا !!
    خذ رابط الكتاب وانظر ما أحلتُ إليه:
    http://majles.alukah.net/showthread.php?t=22382
    وفقني الله وإياك لما يحب ويرضى
    تَصْفُو الحَياةُ لجَاهِلٍ أوْ غافِلٍ ... عَمّا مَضَى فيها وَمَا يُتَوَقّعُ

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: ما معنى هذا البيت

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حاتم بن عاشور مشاهدة المشاركة
    سامحك الله .. لا يقدر على ماذا ؟؟
    أنت لا تعرفه إذا !!
    خذ رابط الكتاب وانظر ما أحلتُ إليه:
    http://majles.alukah.net/showthread.php?t=22382
    وفقني الله وإياك لما يحب ويرضى
    أما أنت فلو قرأت الإشتقاق الكبير لإبن سيرين
    لرأيت للأبيات المذكورة عدة معانى
    لا معنى واحد

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    بالمناسبة
    هذة لهجة عربية معاصرة
    سائدة فى بدو مطروح و السلوم على ما أعتقد
    قائلها نكرة لا يسئل عن إسمه
    و قاص التجنى تعنى "شديد التجنى"
    بتريسه الفاضى
    التريس نوع من الأوعية المستخدمة للطهو
    و فاضى أى فارغ
    و لم يستف بطاسية البرن
    لم يوضع به ما سيدخله الفرن
    و البرن إناء فخارى لطهو الأرز

    و البتين الذين و ضعهما السارى معناهما مغاير تماما

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الدولة
    القصيم
    المشاركات
    153

    افتراضي رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    كنت عندما اطلعت على سؤال الأخ ماجد قد بحثت فوجدت أن البرنية : إناء فخاري , والشحال : الأرجل الطويلة
    ولم أقدر على نظم كلمات البيت في معنى كلّي , فعلمت أن لا طاقة لي بشرحه فكتبت ما كتبت أعلاه من كلام لا معنى له .
    فجاء شرح أبي مسهر مقنعا , لولا سقط معنى ( شحال ) من الشرح
    خاصة وأن كلمة ( قاص ) إن كانت بمعنى القاصي , قد خالفت لغة العرب فإنها مع الإضافة تكتب بالياء ( قاصي التجني ) وهذا ما يؤكد أنها عامية .

    أما وقد جدّ جدّ أستاذيّ أبي حاتم وأبي مسهر في الموضوع , فإني كتبت ما كتبت أعلاه ممازحة للأخ ماجد صاحب الموضوع , كنوع من الجزاء من جنس العمل ؛ ليتعب في محاولة معرفة معني كلامي وبيتي كما أتعبني في محاولة معرفة بيته .

    قد لحظ أبو مسهر ذلك فسأل مرة عن معنى شرحي - الذي لا أعرفه أنا - ثم أعقب بأن البيت الذي استشهدت به ليس بمعنى البيت موضوعنا .

    وقد أصاب , فالبيت من ( اختراعي ) وقد ضمينه كلمات ننتها لا معنى لها .
    أما قولي ( مسلم بن أبيه ) و ( فرد بن شسخصين ) فهما اسمان ينطبقان على كل المسلمين ) .
    .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    117

    Lightbulb رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسهر مشاهدة المشاركة
    و لم يستف بطاسية البرن
    لم يوضع به ما سيدخله الفرن
    نحن في السودان نقول: فلان (سَتَّف) هدومه، أو فلان (سَتَّف) شنطته أي: وضع ملابسه في حقيبته.
    وهي كلمة لا تقال إلا لمن يريد السفر أو الرحيل
    ولم أكن أظن أنها فصيحة
    جزاك الله خيراً، وصاحب الاستسفسار
    إخوانك في منتدى أنصار السنة يحتاجون إليك للدفع في نحر القرآنيين
    http://www.ansarsunna.com/vb/

  11. #11

    افتراضي رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    ومن قال أن لفظة " ستف " هذه عربية ؟!
    من رأى مصدراً يؤيد ذلك القول فلينبئنا
    قناة روح الكتب على التيليجرام فوائد متجددة
    https://telegram.me/Qra2t

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الطيب المتنبي مشاهدة المشاركة
    ومن قال أن لفظة " ستف " هذه عربية ؟!
    من رأى مصدراً يؤيد ذلك القول فلينبئنا
    من قال هذا ؟
    إنها لهجة عامية معاصرة
    فأنا لم أبحث عن تلك الكلمات فى المعاجم
    و إنما سألت عنها أهلها
    و أشك أن تجد هذا البيت مكتوبا أصلا

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الدولة
    القصيم
    المشاركات
    153

    افتراضي رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    أبا مسهر :

    أنت شرحت البيت على أساس أن الكلمة ( التجني ) بينما هي ( التجين )
    ثم إن طريقة تأليف البيت دالة على أن صاحبه أراد النظم بالفصحى

    ألا يمكن أن نجد له معنى غير ما ذكرت , خاصة وأنك أشرت إلى أن للبيت عدة معان محتملة .
    فالتجين مثلا وجدتها تطلق على الثوب , وقاص من القص المعروف , والشحال الأرجل الطوال , واستفّ بتشديد الفاء , التهام ما يمكن التهامه يابسا من أكل دقيق كالسمسم مثلا أو أي طحين .

    أفلا يصلح أن نقول مثلا :

    الشاعر يصف فقيرا قائلا :
    إنه قد قص ثوبه فقرا , وقد تقرفص ضامّا رجليه الطويلتين إلى بطنه ( تريسه الفاضي ) من الجوع والهزال , وهو من فقره الشديد لم يستفّ ( يلهم ) يوما من الأيام طعاما بإناء فخّاري .

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    المشاركات
    429

    افتراضي رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    نطق الكلمة الممدودة مقصورة بإبدال حرف بحرف لهجة غير مشهورة
    التجين بدلا من التجنى بإبدال النون و الياء
    و كم من الأشعار العامية وضعت على هذا النظم
    أما كلمة شحالة عندى فكنت أقصد (شو حاله) أى (كيف حاله)
    فأهل تلك اللهجة يكتبون المنطوق من الأحرف ليسوا على قواعدنا فى الكتابة
    أما عن المعانى المتعددة للبيت
    فـ قاص تأتى بمعنى البعيد
    و تأتى بمعنى الذى يقص القصص
    و تأتى بمعنى الذى يقص الثوب
    و تأتى بمعنى تتبع الأثر

    أما التجين فتأتى بمعنى
    إلتقى بى ، التجنِّى ، عبث الجان ، و هى ضرب من الثياب أيضا

    و إليك مثالا صريحا على إمكان فهم البيت على نقيض المقصود
    من قصيدة (مصر تتحدث عن نفسها)
    وقف الخلق ينظرون جميعا كيف أبنى قواعد المجد وحدى
    و بناة الأهرام فى سالف العصر كفونى الكلام عند التحدى

    فلو قلت أن "أبنى" فى البيت الأول من التأبين
    و "قواعد" من {القواعد من النساء}
    و "بناة" فى البيت الثانى جمع " بُنىّ "
    و "كفونى" من الكف بمعن المنع

    لتحولت القصيدة إلى رثاء حال مصر لا فخر بأمجادها

    فلو نظرنا إلى كتاب الإشتقاق الكبير لإبن سيرين كان المعنى القريب لقولك
    "قوى الصبر ضاق حاله بثوبه الفضفاض (كنايه عن شدة نحوله) و صحنه الفارغ و ما نال
    حتى سف الرماد المتساقط من الإناء الفخارى"

    و القريب لقولى " شديد التجنى كيف حاله و هو يسير حاملا وعاء فارغا لم يمتلئ بعد بما لذ وطاب"

    و معنى ثالث
    "القصاص الذى يحكى قصة الظلم و التجنى يجرى لسانه بذكر الأحداث ، و لم يلتفت إلى المتكالبون يلتهمون الطعام

    و لك أن تضيف ما شئت من معانى
    أما الذى ذكرته أن أولا فهو ما أخذته ممن ترجم لى هذا الكلام
    مصيبا كان أم مخطئا

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الدولة
    القصيم
    المشاركات
    153

    افتراضي رد: ما معنى البيت: قاص التجين شحاله بتريسه === الفاضي ولم يستف بطاسية البرنِ

    ما شاء الله تبارك الله يا أبا مسهر !
    جميل أن خاطبتك بما كان ؛ فقد نلت به هذا التفصيل الجميل العجيب مما عندك
    فشكرا وافرا لك يا أستاذي

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •