الموضوع: كل حديث في كتاب الموطأ للامام مالك موصول فهو صحيح

اللهم إنا نعوذ بك من سلوك بسابس الأراسين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ... وقد تبين أن في الموطأ أحاديث منكرة متناً .

لم يتبن بعدُ هذا ... وإن كان المقصود الأحاديث الأربعة أو بعضها ... فقد سبق نقل قول حافظ المغرب : ( ( .. وليس منها حديث منكر ولا ما يدفعه أصل ) ... ولسنا - والله - ممن يقابل دعوى الإمام ابن عبد البر ... بدعوى صاحبنا ... ولكن للضرورات أحكام.

الحمد لله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

وقد تبين أن في الموطأ أحاديث منكرة متناً .

سبق أن قلتُ إن هذا لم يتبين لنا بعد ... ثم ما دريتُ شخصيا مراد صاحبنا بالمنكرة ... فهم يطلقون المنكر على عدة معانٍ ... فأيها يريد؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... أما السند فمنه ما كان سنده ضعيفاً ومنه ما لم يكن له سند أصلاً. .

لم نعرف سبب الضعف ... فإن كان لوجود ضعيف فقد تقدم الجواب ... وإن كان لغير ذلك فليذكر حتى ينظر فيه طلبة العلم ...
وما ليس له سند ذكر سنده الأئمة الأعلام ... حاشا ما علمه القاصي والداني ... وهذا قد أفرد بمصنفات ... ومن نصح نفسه وأراد نفع الناس ... فليبحث عن سبب قبول من تقدم للمراسيل ... وعن استعمالهم للبلاغات ... وعن رضاهم بالمقطوع واستعمالهم له ...
ولو ذهبنا مذهب التعصب لأوردنا من أقوالهم = قولَ سفيان: " إذا قال مالك بلغني فهو إسناد قوي " ... وقولَ يحيي بن سعيد : " مرسلات مالك صحاح، قال يحيي : وكان بعض أصحابنا يقول: مرسلات مالك إسناد " وقولَ ابن وهب: " مالك والليث إسناد، وإن لم يسندا " ... الخ كلامهم في هذا الباب ... ولكن أتبع الإنصاف وأقول قولي السابق: وحفاظا على المنهج السوي يبقى ثبوت هذا كله منوطا بصحة السند عندنا ... فلا بدّ أن يوافق الخبر الخبر ...

بسم الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

.. ...
فمن أطلق القول بتصحيح كل ما في الموطأ فإما قد أطلق قولاً من غير تحقيق

هذه دعوى ... لنا أن نقابلها بمثلها ... فنقول: مَن زعم أن في الموطأ أحاديث مسندة ضعيفة ... فقد أبعد النجعة وتكلم فيما لم يحط به علما ... ثم إن من أطلق القول بصحة كل ما في الموطأ ... أو صحة كل الأحاديث المسندة فيه ... أقرب إلى هذا العلم وأهله ... مع ما في السيوطي من تساهل ... أو قرب عهد الشيخ عبد الله الجديع وتأخر زمانه ... ولهم في شهادات الأئمة الماضين سند وسلف وأي سلف ...

الحمد لله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
أو غلبت عليه المذهبية.

من الممكن أن يصدق الناس هذا في حق القاضي عياض أو الزرقاني أو أي عالم من علماء المالكية ... ولكن ابن عبد البر يبعد منه ذلك ... أما مغلطاي والسيوطي ... فضلا عن غيرهم من الماضين ... فهم خارج دائرة المالكية ... آه نسيتُ ربما دخلوا في المعنى الأول ... أطلقوا قولا من غير تحقيق ... ربما صح ذلك ... فالتحقيق عزيز ... فضلا عن التنميق والتدقيق والترقيق والتوفيق.

الحمد لله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
... ... فإن فيه أحاديث ضعيفة وهّاها جمهور العلماء، كما ذكر الإمام ابن حزم الاندلسي. .

كلام ابن حزم هذا في كتابه مراتب الديانة ... ذكره غير واحد من المتأخرين ... وما رأينا أحدًا منهم ذكر هذه الأحاديث التي وهاها الجمهور ... بل رأينا السيوطي يورده في تدريبه ويخالفه في تنويره ... فهذا يشبه الجرح المبهم ... فالتوثيق مقدم عليه ...

الحمد لله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ...
... ... وليس كل حديث يحتج به إمام فهو صحيح، فقد يكون من باب الاحتجاج بالحديث الضعيف الخفيف الضعف إن لم يكن في الباب غيره .

هنا يحسن التفريق بين من كان إماما نقادًا مميزًا للصحيح من السقيم ... وبين من لا يحسن ذلك ... فالأول يعتبر استدلاله بالأثر ... والثاني شبه الريح ... والقيد من صاحبنا : إن لم يكن في الباب غيره = حسن ... ويبقى النظر في ذلك عمليا بالموطأ ... والمعروف من منهج مالك أنه كثير الانتقاد ...دقيق في الانتقاء ... لا يبلغ من الحديث إلا صحيحا ... ولا يروي إلا عن ثقة ... مجرب عليه تمييزه في الحديث ... فإذا شك في حديث طرحه كله ... الخ ما قيل في بيان منهجه ... فهل مثل هذا يحتج بالضعيف؟!!

الحمد لله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ... وهذا مشهور عن الإمام أحمد ... .

وهل يلزم من هذا عمل مالك به؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين

... ... وهو أعلم بالحديث من الإمام مالك بلا ريب ... .

كل الأئمة أعلم من مالك ... ومع هذا فقد كان مالك ثقة، مأمونا، ثبتا، فقيها، ورعا، حجة، عالما... ونجما من نجوم القمة ... وليس شيخًا يفتي ... وقد فطنت لغمزك المعهود ... فاحذر أن توصف ببغض أئمة السنة ... فقد علمتَ حكم من هذا حاله ... والله غالب على أمره ... وهو المستعان ... ومن يستعن بغيره لا يعان.

اللهم عفوك ورضاك.
ومن النصوص النوادر في هذا عن غير المالكية المعتصبين لإمامهم = نص دلني عليه فاضل كريم من طلبة العلم المجيدين المجدين ... ممن أطمع أن ينفع الله به الأمة ...
قال الإمام الخطابي في معالمه وهو بصدد الحديث عن أثر سعد بن أبي وقاص - رضي الله عنه - في بيع التمر بالتمر : ( ... وقد تكلم بعض الناس في إسناد حديث سعد بن أبي وقاص، وقال: زيد - أبو عياش - روايه ضعيف.
ومثل هذا الحديث على أصل الشافعي لا يجوز أن يحتج به.
قال الشيخ: وليس الأمر على ما توهمه، وأبو عياش - هذا - مولى لبني زهرة معروف، وقد ذكره مالك في الموطأ، وهو لا يروي عن رجل متروك الحديث بوجه، وهذا من شأن مالك وعادته معلوم ...).
ونقل ما تقدم الإمام المنذري مسلما مرتضيًا له ... بل زاد بعده بأسطر قوله: ( ... هذا الإمام مالك قد أخرج حديثه في موطائه، مع شدة تحريه في الرجال ونقده، وتتبعه لأحوالهم ...).

[استشكال]
جاء في المشاركة رقم 76:
[المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمّد الأمين
أما زعم متأخري المالكية أن مالك يرى توثيق كل نساء موطأه فدعوى لا برهان لها. .].
قال الشيخ الباجي:
[تقدم قول الإمام يعقوب الفسوي : ( ... ومن كان من أهل العلم ونصح نفسه علم أن كل من وضعه مالك في موطائه وأظهر اسمه ثقة، تقوم به الحجة )].اهـ
إذا كان الإمام يعقوب الفسوي قد قيَّد عبارته بقوله: (وأظهر اسمه: ثقة).اهـ
فهل يصح الاستشهاد بها في سياق إطلاق عبارة الأخ محمد الأمين، والتي جاء فيها: (كل نساء موطأه).اهـ
وإلا فما معنى قول الفسوي: (وأظهر اسمه).اهـ
جزاكم الله خيرا شيخنا الفاضل

بارك الله فيكم

لعل هذا الحديث يثري الموضوع لمزيد من الفوائد.

أخرج مَالِك عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ أَنَّ مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ بَاعَ سِقَايَةً مِنْ ذَهَبٍ أَوْ وَرِقٍ بِأَكْثَرَ مِنْ وَزْنِهَا فَقَالَ أَبُو الدَّرْدَاءِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَنْهَى عَنْ مِثْلِ هَذَا إِلَّا مِثْلًا بِمِثْلٍ فَقَالَ لَهُ مُعَاوِيَةُ مَا أَرَى بِمِثْلِ هَذَا بَأْسًا فَقَالَ أَبُو الدَّرْدَاءِ مَنْ يَعْذِرُنِي مِنْ مُعَاوِيَةَ أَنَا أُخْبِرُهُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَيُخْبِرُنِي عَنْ رَأْيِهِ لَا أُسَاكِنُكَ بِأَرْضٍ أَنْتَ بِهَا ثُمَّ قَدِمَ أَبُو الدَّرْدَاءِ عَلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فَذَكَرَ ذَلِكَ لَهُ فَكَتَبَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ إِلَى مُعَاوِيَةَ أَنْ لَا تَبِيعَ ذَلِكَ إِلَّا مِثْلًا بِمِثْلٍ وَزْنًا بِوَزْنٍ .

قال أبو عمر في الإستذكار ( 6/354 ) : لا أعلم هذه القصة روي أنها عرضت لمعاوية مع أبي الدرداء إلا من حديث زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار لم يروه من وجه آخر فيما علمت وليست محفوظة معروفة إلا لمعاوية مع عبادة بن الصامت .أهـ

هل اجاب أحد عن انكار ابن عبد البر لهذه الرواية ؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

هل اجاب أحد عن انكار ابن عبد البر لهذه الرواية ؟!

لم ينكر الإمام ابن عبدالبر أصل الحديث، وإنما رأى خطأ ذكر أبي الدرداء فيه
وأنَّ الصواب عبادة بن الصامت
ولهذا نظائر في الموطأ

وللفائدة
ذكر الشيخ عبد الله السعد هذا الإطلاق " أن كل متصل في الموطأ فهو صحيح" وكررها في الشريط الرابع من سلسلة دراسة الأسانيد
وقد يجول بخاطري السؤال عن ذلك فجزاكم الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع السلف

وللفائدة
ذكر الشيخ عبد الله السعد هذا الإطلاق " أن كل متصل في الموطأ فهو صحيح" وكررها في الشريط الرابع من سلسلة دراسة الأسانيد
وقد يجول بخاطري السؤال عن ذلك فجزاكم الله خيرا

الاخوة قد خرجوا عن الموضوع من البداية ,,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

لم ينكر الإمام ابن عبدالبر أصل الحديث، وإنما رأى خطأ ذكر أبي الدرداء فيه
وأنَّ الصواب عبادة بن الصامت
ولهذا نظائر في الموطأ

جزيت خيرا
يصح قولك بخصوص المتن وهو معلوم من كلام ابن عبد البر رحمه الله
ولكن سؤالي متوجه نحو الرواية وليس المتن ؟

فالرواية تعتبر منكرة بذكر أبي الدرداء رضي الله عنه ولا يجوز أن تسمى هذه الرواية ( حديث صحيح ) لأنها غير مستوفية لشروط الحديث الصحيح !

أليس كذلك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

أليس كذلك ؟

بل هو حديثٌ صحيح، وذكرُ أبي الدرداء خطأ
ولهذا نظائر في الموطأ
تكون رواية الموطأ معلة بعلة غير مؤثرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

وذكرُ أبي الدرداء خطأ

الخطأ ممن ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

تكون رواية الموطأ معلة

إذن هي معلة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمادي

بعلة غير مؤثرة

كيف عرفنا العلة الغير مؤثرة ؟

أليس بروايات خارج الموطأ ؟!!

فلو كانت الروايات المؤيدة في الموطأ لقلنا بما تقول ولم تؤثر العلة في قبول هذه الرواية .

وأما غير ذلك فتبقى هذه الرواية معلة وإن ثبت متنها من مصنف أخر .
والله اعلم

سألتَ سؤالين:
س1/ ممن الخطأ؟
ج1/ يُبحَثُ في كلِّ حديث على حدة، فقد يكون الخطأ من الإمام مالك أو من غيره

س2/ إذن هي معلة؟
ج2/ نعم، ولكنها عللٌ غير مؤثرة على صحة الحديث
وفي صحيحي البخاري ومسلم أحاديث
انتُقِدت عليهما بعلل غير مؤثرة في صحة أصل الحديث، وأحاديث أخرى فيها علل
مؤثرة في رأي المنتقِد