الموضوع: كل حديث في كتاب (رياض الصَّالحين) فهو صحيح عند (الإمام النَّووي) رحمه الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

والله يا إخوان الأمر غريب !
الإمام النووي رحمه الله تعالى تكلم عليه أهل العلم ، وأثنوا عليه منهم الإمام الذهبي رحمه الله تعالى وغيره...
والآن الإخوان قالوا ليس من أهل الفن ، أو عبارة نحوها .... فطلبنا من قال ذلك من المتقدمين أو المعاصرين الآن ؛ حتى يكون لهم في ذلك مستمسك ... ويرتاح الجميع أن الإخوان يتكلمون بلسان علماء ، اما أن يُلقى الكلام على عواهنه دون مستند أو مرجعية فهذا يأباه العلماء وطلبة العلم .
أسأل الله أن يجمع قلوبنا على الحق .

يارشيد تذكر كلامك الاول وهو أنك لاتريد احد من المعاصرين بل تريد قرين او من عاصر الامام فتركتنا الامر كما طلبت ,, والشيء الاخر لايلزم ان ينص احد ان النووي ليس من اهل الفن الحال بين فالنووي طريقة في التعليل ليست مثل طريقة النسائي او البخاري وغيرهم من اهل النقد ,, ومن تتبع عرف الحال وعرف ماقلته ,, وأنا اتحدى احد يقول ان النووي طريقة في تعليل الاخبار مثل طريق الرازي ابو حاتم او البخاري ,,


ومع هذا أعرف ماتعنيه يا رشيد ماتهدف إليه .!! إلا انني اكرر ان النووي ليست عناية بالحديث كبيرة ,, وطريقته في احكامه تخالف طريقة اهل النقد في كثير من الاحيان وخاصة في التحسين.
أقبل أو لاتقبل فكتبه موجودة فلعلك تتبع بعض الاحاديث وتقارنها مع كلام أهل الصنعة لعلك تدرك شيء مما قلته .

والسلام

المعذرة هذا كلام الحضرمي في الكلام المتقدم .

(أنا أريد منكم تأتوا لي بمن قال بقولكم " أنه ليس من أهل الفن " ممن عاصر أو قارن الإمام لا ممن تأخر .)

[quote=أمجد الفلسطينى;30029]أولا : أريد أن أنبه القاريء لهذا الموضوع وغيره من أعضاء الملتقى أو غيرهم على شيء مهم جدا وهو أن مشاركة العضو في هذا المنتدي تعبر عن رأيه فقط ولا تعبر عن هذا المجلس وأعضائه ولا عن مشايخه وفضلائه وأيضا لا تعبر عن رأي أصحاب دعوة من الدعوات ولا شيء من هذا القبيل
وهذا لعله واضح عند من يتابع المجلس أما عند غيره فقد ينسب إلى البعض ما يتبرؤون منه ليلا ونهارا
فلا ينسبن أحد لهذا المجلس أو لمشايخه وأعضائه أو لأصحاب تلك الدعوة الفلانية أو غيرها هذا الكلام البيّن البطلان وإنما هو يعبر عن رأي كاتبه فقط
أقول هذا من تتبع كلام بعض الأعضاء في المنتديات الأخرى

كلامك فيه نوعٌ من المجازفة والمبالغة بل كلامك هذا يُعبّر عن رايك الشخصي فلا أظن أحدا من أعضاء الملتقى يوافقك على هذا الشيء . وقد وجدت لك مشتركة لها فترة تنقد من يكثر من قول (جزاكم الله خيرا , أو بارك الله فيكم ..)وقد بينو الاخوان هذا الشيء بما فيه كفاية . هذا أقوله لاني عضو في هذا الملتقى المبارك ولا ارتضي مثل هذا الكلام فالاخ ابن رجب تكلم بكلام فيه وضوح عن حال الامام النووي فجزاه الله خيرا .

[quote=أمجد الفلسطينى;29850]يا إخواني بارك الله فيكم


وقد سمع النووي صحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داؤد، والترمذي، والنسائي، وابن ماجة، والدارقطني، وشرح السنة ومسند الإمام الشافعي، والإمام أحمد وأشياء كثيرة وأخذ علم الحديث عن أئمة كثر وسمع الكمال لعبد الغني ووو فارجعوا إلى ترجمته

فالفرقُ كبير بين السماعِ وبين ... فلابد أن تميز ياأخي الفاضل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رجب

شيخنا كون النووي له عناية هذا لاشك لكنها قليلة ,, واما قضية الحاكم فهذا في المستدرك ولا اظن انا احد يقول هو متساهل في كتابه علوم الحديث بل تجده بعض الاحيان يتشدد , عل ىانه كتابه المستدرك اعتذر عنه باعتذارات لاتخفى عليكم .
واما قضية النقل فهذا لادخل لها بموضوعنا , على ان الحاكم من ينقل عنه لايسكت على احكامه

أخي الكريم ابن رجب وفقه الله
أما كون العناية قليلة فغير مسلم ففي كتابه «الخلاصة» حكم على أكثر من 3800 حديث وفي «المجموع» حكم على أكثر من 1700 حديث و«رياض الصالحين» أحاديثه قريب من 2000 حديث وقد انتقاها من كتب الحديث الخ
وقد حكم على أحاديث كثيرة في بقية كتبه كالأذكار .
وهذا لا يمكن أن يتصور البتة أن يصدر من شخص عناية بالحديث قليلة .
وقصدي من ذكر الحاكم نقل العلماء لأحكامه ... = هو أن أهل العلم عرفوا له منزلته في هذا الفن ونقلوا أحكامه حتى من كتابه المستدرك المنتقد عندهم وسكتوا على كثير منها ، وهذا ظاهر من كتب هؤلاء العلماء.
ولم يكن تساهله بمانع لهم من الإفادة منه ومن كتبه ومعرفة فضله وتقدمه ولو خالفه في أحكامه ومنهجه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رجب

فالنووي طريقة في التعليل ليست مثل طريقة النسائي او البخاري وغيرهم من اهل النقد ,, ومن تتبع عرف الحال وعرف ماقلته ,, وأنا اتحدى احد يقول ان النووي طريقة في تعليل الاخبار مثل طريق الرازي ابو حاتم او البخاري

نعم ليست كطريقتهم لكن من قال: إن من خالفه في بعض المسائل في التصحيح والتضعيف = خرج عن كونه من أهل الحديث أو أهل الفن ؟!
النووي وغيره كثير من الأئمة ممن سبقه وممن أتى بعده لهم إسهامات كبيرة في علم الحديث شكرهم عليها العلماء وعرفوا لهم فيها فضلهم، ولم يكن مسلكهم في اختيار طريقة الفقهاء في بعض مسائل المصطلح استهلاكا لعلمهم، وإخراجا لم عن دائرة أهل التخصص.

أولا : أنا لم أقصد كل المشاركات وهذا مفهوم عند الأعضاء ممن يتابع المجلس هناك مشاركات تعبر عن رأي جميع الأعضاء بل وأحيانا عن رأي جميع المسلمين وهي معروفة
ومن المشاركات تعبر عن رأي أغلب الأعضاء لا كلهم لأن أي منتدى ومنهم مجلسنا يغلب على أغلب أعضائه لا كلهم فكر معين يشتركون فيه وهذا واضح في جميع المنتديات كملتقى أهل الحديث وسحاب وغيرها من المنتديات
فمثل هذه الأشياء واضحة عند الجميع
لكن أنا قلت ما قلت آنفا لأنبه على أن هناك بعض المواضيع وبعض المشاركات لا تعبر عن أراء الأعضاء والمشايخ
وإلا فمن الذي يقول أن كل مشاركة من أي عضو هي تمثل جميع أراء الأعضاء هذا لا يرضاه أحد
وأنا أريد منك أن تخبرني عن أي عالم من العلماء أو أي دعوى من الدعوات العلمية أو أي شيخ من مشايخ المجلس يوافق على أن الإمام النووي ليس من أهل هذا الفن وأنه قليل العناية بالحديث لا أختلف معكم أن نفسه بالتعليل يخالف نفس البخاري ونحوه فأرجوا أن لا يكرر هذا الكلام ويعاد
ولكن من قال بما قلتم به أنتظر
ثانيا : أما مسألة الإكثار من قول شكرا لك بارك الله فيكم فهذا رأيك الشخصي ورأي غيرك من الأعضاء وقد وافقني على ما قلت بعض الأعضاء وأنا قلت وقدمت أن كلامي ليس بملزم لأحد من الأعضاء فلا داعي للتكرير

فاملؤوا المنتدي شكرا وتبريكا كما تشاؤون أنا لست من المشرفين ولا ألزمكم بشيء إنما كانت وجهة رأي
لكن أعود وأنبه أني لم أمتع من الشكر مطلقا ولكن الإكثار منه وفي بعض المواضيع دون بعض كما ذكرت في مشاركتي

ثالثا : قلت :

فالاخ ابن رجب تكلم بكلام فيه وضوح عن حال الامام النووي فجزاه الله خيرا

لا شك كلامه واضح في انتقاص منزلة الإمام النووي لم نثقل أنه غير واضح لكن لم تجيبوا على سؤالي :

ثانيا : أقول لمن لم يعتبر هذا الإمام من أهل هذا الفن أو عنايته به قليلة على حد زعمه ما دليلك على ما تقول ؟!
إما أن تكون ناقلا لكلام أحد العلماء ممن حكم على النووي بمثل ما حكمت عليه
وإما أن تكون ممن حكم عليه بالاستقراء من معرفة حاله وكلامه في هذا الفن وذلك بعد قراءة أغلب مصنفاته ومنها المجموع ووو

فإن كان الأول فلينقل لنا كلام ذاك العالم
وإن كان الثاني
فلتخبرنا أولا أنك ممن استقريت كلامه وجردت أغلب مصنفاته ثم تدلل ثانيا على كلامك ببعض الأمثلة الكافية للحكم على هذا الإمام بأنه ليس من أهل هذا الشأن

نحن في الانتظار.....

وقد سمع النووي صحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داؤد، والترمذي، والنسائي، وابن ماجة، والدارقطني، وشرح السنة ومسند الإمام الشافعي، والإمام أحمد وأشياء كثيرة وأخذ علم الحديث عن أئمة كثر وسمع الكمال لعبد الغني ووو فارجعوا إلى ترجمته

فالفرقُ كبير بين السماعِ وبين ... فلابد أن تميز ياأخي الفاضل.

الفرق كبير بين ماذا وماذا ؟؟ إن كنت تقصد بين السماع والتمكن من علم العلل نعم هذا صحيح لم أخالف فيه
وإن كنت تقصد بين السماع وبين كونه ليس من أهل الفن وقليل العناية به فهذا خطأ
كونه سمع هذه الكتب بحثا وشرحا مع ما ذكره الشيخ السديس ومع ما يظهر عند مطالعة مصنفاته دليل على أنه من أهل هذا الفن وليس بقليل العناية فيه

والمشكلة أنكم تطلقون إطلاقات يحجم عنها كبار العلماء غير أهل الاستقراء ومع ذلك لا تذكرون أدلة على ما تقولون
فنحن بانتظار الجواب على ما قدمته في المشاركة 36

قال أخي الحبيب ابن رجب : (( ومع هذا أعرف ماتعنيه يا رشيد ماتهدف إليه .!! ))
قلت ( المقام بين يدي الله ) .
والله ما أردت من مشاركتي إلا الدفاع عن الإمام النووي بما هو أهله .
يا إخوان لاتنسوا أنني وابن رجب أصهار ، فالقلوب متقاربة ، ومع هذا مازلنا في انتظار نقولاتهم عمن أراداوا من العلماء أن النووي ليست له عناية كبيرة بالحديث .

قال الإمام الألباني رحمه الله تعالى في قول الإمام النووي رحمه الله تعالى :(( فرأيت أن أجمع مختصرا من الأحاديث الصحيحة ))
قال الألباني رحمه الله تعالى (( هذه دعوى غالبية ، وليست مطردة ، فإنني منذ عهد بعيد كنت ألاحظ أنه وقع فيه بعض الأحاديث الضعيفة والمنكرة ، ثم تبين لي بهذا التحقيق الدقيق أن العدد أكثر مما كنت أظن ...)) ثم ذكر الهلالي أن الشيخ ذكر أرقام الأحاديث الضعيفة فبلغت 40أو 64حديثا .
وقدخالفه الشيخ الأرناؤوط كما في مقدمته في 10أحاديث فقد حسنها .
قال الأرناؤوط رحمه الله (( ومهما يكن من شيء ، فإن وجود هذه الأحاديث الضعيفة ،وعددها أربعون حديثا لاتغض من قيمة الكتاب العظيم ، ولاتحط من شأنه ؛ فإنها لاتكاد تذكر بجانب ذلك العدد الضخم من الأحاديث الصحيحة التي اشتمل عليها وهي 1848حديثا .

قال الشيخ الألباني رحمه الله تعالى عن قول النووي رحمه الله تعالى (( فرأيت أن أجمع مختصرا من الأحاديث الصحيحة )) قال إنها دعوى غالبية، وليست مطردة ، فإنني منذ عهد بعيد كنت ألاحظ أنه وقع فيه بعض الأحاديث الضعيفة والمنكرة ، ثم تبين لي بهذا التحقيق الدقيق أن العدد أكثر مما كنت أظن ...)) ثم ذكر الهلالي حفظه الله أن الشيخ ذكر أرقام الأحاديث الضعيفة فبلغت 40أو 64حديثا .
وقد خالفه الشيخ الأرناوؤط في عشرة أحاديث وحسنها .
وقال الأرناوؤط رحمه الله في مقدمته لتحقيق الرياض (( ومهما يكن من شيء ،فإن وجود هذه الأحاديث الضعيفة وعددها أربعون حديثا ، لاتغظ من قيمة الكتاب العظيم ، ولاتحط من شأنه ؛ فإنها لاتكاد تذكر بجانب ذلك العدد الضخم من الأحاديث الصحيحة التي اشتمل عليها وهي 1848حديثاً

أنقل لكم هنا بعض من تكلم عن الإمام النووي وخاصة في علم الحديث
قال ابن العطار رحمه الله تعالى (( ... ويحاسب نفسه على الخطرة بعد الخطرة ، وكان محققا في علمه وكل شؤونه ،حافظا لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، عارفا بأنواعه كلها من صحيحه وسقيمه ، وغريب ألفاظه ، وصحيح معانيه ، واستنباط فقهه ...))
وقال محمد بن الحسن اللخمي رحمه الله (( ...وليس في عصره في بلاد المسلمين مثله ، محققا حافظا متقناً ورعا مدققا في الحديث ،عالما بصحيحه وحسنه ، وسقيمه وغربيه وأحكامه ، عارفا بلغته وأسماء رجاله وضبطهم وجرحهم ، وتعديلهم ومواليدهم ووفياتهم ، محققا في الألفاظ المشكلة ، له في متونه يدا طولى ...))
قال عبد الرحمن بن يوسف البعلي رحمه الله (( كان إماما بارعا حافظا مفتيا ، أتقن علوما شتى ..))
قال اليونيني رحمه الله تعالى (( المحدث الزاهد ، العابد الورع ، المفتخر في العلوم ..))
قال الذهبي رحمه الله تعالى في السير كما نقله عنه السخاوي (( الشيخ الإمام القدوة ، الحافظ الزاهد العابد ، الفقيه المجتهد الرباني ، شيخ الإسلام ... عارفا بالحديث ، قائما على أكثر فنونه ، عارفا برجاله ، رأسا في نقل المذهب ، متضلعا في علوم الإسلام ..))
قال ابن كثير رحمه الله تعالى (( الشيخ الإمام العلامة الحافظ الفقيه ..))

المعذرة على التاخير في الرد
وارجو من الاخوين رشيد والاخ امجد أن يستمع الى هذه المحاضرة ويتمعنا كلام الشيخ ومانقله عن الائمة هل ينطبق على حال الامام النووي .

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...esson_id=35457

بارك الله فيك أخي ابن رجب .
ماشاء الله ، والله إن المحاضرة رائعة ،وفيها شحذ للهمم في طلب علم الحديث ، ومحاور المحاضرة التالي :
1) أهمية علم الحديث .
2) خصائص علم الحديث .
3) منهج القرآة في كتب المصطلح .
عنوان المحاضرة هو ( منهج القرآءة في علم الحديث والمصطلح ) .
إلا أنني يا أخي الكريم لم أجد فيها كلاماً عن الإمام النووي رحمه الله تعالى لامن قريب ولامن بعيد .
الحاصل أن النقاش طال مداه ، وكل شخص يدين الله تعالى بمايراه ، وأسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ، ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه .
أخوك المحب أبوعائشة

يارشيد انا لم اقل النووي ذُكر في المحاضرة ولكن الشيخ نقل بعض عبارة الائمة في ... فهل هذه العبارات تنطبق على حال النووي.

وانت طلبت مني ان اتيك بمن قال من المعاصرين لكن قبل هذا هل ستقنع بأن
عنايته بالحديث قليلة وأنه ليس بمحدث ؟؟

وماهو تعرف المحدث ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي

قال الشيخ الألباني رحمه الله تعالى عن قول النووي رحمه الله تعالى (( فرأيت أن أجمع مختصرا من الأحاديث الصحيحة )) قال إنها دعوى غالبية، وليست مطردة ، فإنني منذ عهد بعيد كنت ألاحظ أنه وقع فيه بعض الأحاديث الضعيفة والمنكرة ، ثم تبين لي بهذا التحقيق الدقيق أن العدد أكثر مما كنت أظن ...)) ثم ذكر الهلالي حفظه الله أن الشيخ ذكر أرقام الأحاديث الضعيفة فبلغت 40أو 64حديثا .
وقد خالفه الشيخ الأرناوؤط في عشرة أحاديث وحسنها .
وقال الأرناوؤط رحمه الله في مقدمته لتحقيق الرياض (( ومهما يكن من شيء ،فإن وجود هذه الأحاديث الضعيفة وعددها أربعون حديثا ، لاتغظ من قيمة الكتاب العظيم ، ولاتحط من شأنه ؛ فإنها لاتكاد تذكر بجانب ذلك العدد الضخم من الأحاديث الصحيحة التي اشتمل عليها وهي 1848حديثاً

اسمع بارك الله فيك هذه الاحصائيات يجب ان تعاد

يعني أنت تنسب للشيخ الشريف حاتم أنه يرى أن النووي ليس من أهل هذا الفن وأنه ليس بمحدث وأنه قليل العناية بالحديث؟؟

انت رجل ذكي لم أعرف حقيقتك إلا الآن
كأنك تريد ان تهدف ليشيء بعيد لكن لن تستطيع باذن الله .


وكم من عائب ... &&& وآفته من الفهم السقيم .

فكلامك بائن لكل لاحد .

يا إخوة ، هذا الجدال لا يقرّب شبراً إلى الله .

وهل الإنسان لا يكون ولياً لله إلا إن كان محدّثاً ؟

النووي نحسبه من أولياء الله سواء كان محدثاً أو لا .

جزاكم الله خيرا اخي الحبيب .