الموضوع: ما قيمة كتاب مواقف اجتماعية من حياة الشيخ العلامة عبد الرحمن السعدي ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي

( خيالات دارات في رأسه ) !

يعني : مخرف أو يكذب ؟ والدليل : ؟..

لا هذا ولا هذا لكن العوام يكثر غلطهم في الفهم، فكون الشيخ يذهب يجمع الحطب = يخرجه بأنه يتركهم يدخنون !
وكون الشيخ يركب في الصندوق مع عامة الناس ليجيب على الأسئلة ويعلمهم ما ينفعهم = يخرجه ليترك الفرصة للسواقين يدخنون !
وقس على هذا .
أنا أخالفه في فهم مقصد الشيخ وغرضه.

سبحان الله يا أخ سليمان :

كلام الشيخ عبدالرحمن واضح وأتى لك بأمثلة من الكتاب كيف أن ابنه _ وهو من العوام_ يفهم من ذهاب الشيخ لجمع الحطب أنها فرصة لترك المدخنين يدخنون !! وغير ذلك من الفهم السقيم لتصرفات الشيخ _ إن ثبتت بهذه الطريقة _.

ونعجب والله ممن يتشدد ويتكلف في فهم عبارات بعض أهل العلم من خارج بلادنا , ويغض الطرف إن كانوا من أهل البلد .

حدثني الأخ أنس العقيل عن جده الشيخ ابن عقيل تلميذ الشيخ السعدي : أن ماذُكر في الكتاب كله صحيح . ولايُفهم منه أن الشيخ يُقر الدخان أو غيره ، ولكن له طريقته في الانكار . كيف هذا وهو قد ألف رسالة في تحريمه ؟
وأكد هذا حفيد الشيخ ( مساعد ) .
وفقكم الله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخراشي

حدثني الأخ أنس العقيل عن جده الشيخ ابن عقيل تلميذ الشيخ السعدي : أن ماذُكر في الكتاب كله صحيح . ..

هذه الشهادة العامة فيها نظر ظاهر.
ومع احترامي لأنس وجده الشيخ وفقه الله،
لكن كيف علم بصحة كل ما فيه وغالبه (أحداث عادية) و (سواليف) يرويها هذا الرجل من غير أن يشهدها الشيخ ؟!
وبعضها (سواليف) في بيتهم بحضور النساء، وبعضها برواية بنت الشيخ (نورة) مع أبيها !!

أما استنتاجاته العجيبة فلو كانت من غيره أيضا لكانت محل نظر؛ لأنه لا يمكن القطع بها إلا من تصريح الشيخ ابن سعدي نفسه.

وفقني الله وإياك لما يُحب ويرضى ..

في الحقيقة أنني أوافق الشيخ عبدالرحمن في جميع ما قال ، ووفق الله الجميع .

الإخوة الكرام وفقكم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
اقتنيت الكتاب في سفرتي الأخيرة إلى المملكة ، قبل أسبوع من الآن ، و قرأته كله إلا شيئا يسيرا ، و الحقيقة أقولها لإخواني : لقد زادني ما قرأته إعجابا بهذا الإمام العلم في أمور كثيرة ؛ فقهًا في الدين ، و بُعْدَ نظرٍ ، ومعرفةً بطبائع الناس ، ورفقًا في التغيير والإصلاح ، ومراعاةً للمصالح ، واعتبارًا للمقاصد ...
فرحمك الله يا ابن سعدي و غفر لك و رفع قدرك و أعلى درجاتك ، ما قرأتُ في كتبك ولا في سيرتك إلا وتذكرتُ حبيبَك وحبيبَنا الإمامَ الجليل شيخ الإسلام ابن تيمية ، لقد كنت مأتسيا به محاكيا له في كل شيء ...
هذا ، و في ما رواه لنا ابنه الأستاذ محمد فوائد جمة ينبغي الوقوف عليها ، و دررٌ نفيسة - لو انتبهنا لها - ، وفيما قد يستشكل مما رواه = ما له تخريجه وتوجيهه المناسب له ، مما يطول الحديث هاهنا بشرحه ، والله الموفق ...

الإخوةُ الفضلاءُ
الكتابُ جميلٌ لا شك، ولغته الدارجية أعطته لمحة جمالية ، لكن ما ذكر الأخ عبد الرحمن من تفسير من ابن الشيخ لتصرفات الشيخ بعضه مريب، ولو صح بيقين قصد الشيخ لها؛ لكان البحث عن تخرجٍ شرعي لها متعين، لكن معلوم ما يجري بين عوام أهل عنيزة وبريدة من التنافس في كل شيء، ومحاولة إظهار عنيزة بمظهر المتسامحِ والمنفتحِ في أهلها وعالمها مقابل بريدة؛ كان له أثر لمسته في الكتاب ، وقد يكون هذا مقصودًا وقد يكون غير مقصودٍ.
وهذه الأمور تجعل من لا يعرف طبيعة أهل البلدين وعامتهم يشرق أو يغرب في تفسير بعض الروايات المذكورة.

الأمر واضحه يا إخوان، الشيخ عبد الرحمن السعدي رحمه الله تعالى، لم يفسر ولم يبين وجهة نظره، ولا ما يفكر فيه، فكيف ياتي شخص، أياً يكن ويحدثنا عن تفكير الشيخ أو قصده وهذا لا يقبل من أي شخص كان ومن ابن الشيخ أدعى أن لا يقبل لا لسبب الا أن الأمر غيبي ولا يعلم الغيب الا الله.

مدار المسألة وجوهر الخلاف في : هل يجوز أن يُمكّن المسلمُ -إذا فعل فعلا معيّناً- العاصيَ من فعل المعصية؟

مسألة شرب الدخان مسألة خلافية في ذاك الوقت ولا أقول كتب علماء من مصر في حلها بل كان هناك من يشرب الدخان من أهل العلم ، ولا اظن ذلك يفوت على العلامة ابن سعدي رحمه الله وهو من اكثر الناس اتصالا بمجلة المنار وله رسائل مع صاحبها ، فلعل هذا منزع الشيخ ابن سعدي في الترفق أنه لا يحمل الناس على رأيه
واستغرب من الشيخ السديس انكاره على ابن الشيخ بهذه القوة وهذه الشدة ، فأما القول بإن ابن الشيخ كل هذه استنباطات من رأسه ، فما أدراك أنها ليست بصحيحة وهو مشاهد لقرائن الحال وليس الأمر فقهي حتى يحتاج الدقة في الاستنباط وامتلاك آلته ، إنما هو وصف لفعل والده وحكمة هذا التصرف ، الامر الثاني : ما أدراك أن الوالد ابن سعدي لم يصرح لولده بالحكمة من هذه الأفعال فهلا سألت َ الابن عن ذلك
واشد منه رد شهادة العلامة ابن عقيل ، بإنه لم يكن يعلم الغيب ولم يكن حاضرا ، مع أن الشيخ العقيل صاحب العلامة ابن سعدي سفرا وحضرا ، فلابد أن تكون حصلت له مواقف مشابهة ، بل الشيخ ابن سعدي هو معلمه فقه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، فكيف لا يكون عالما بطريقة الشيخ ابن سعدي في الإنكار ولا يستنكر ما استنكره الشيخ السديس
فهذا ابنه وتلميذه الخاص لا ينكران ما انكره الشيخ السديس والله المستعان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن بن ناصر

مسألة شرب الدخان مسألة خلافية في ذاك الوقت ولا أقول كتب علماء من مصر في حلها بل كان هناك من يشرب الدخان من أهل العلم ، ولا اظن ذلك يفوت على العلامة ابن سعدي رحمه الله وهو من اكثر الناس اتصالا بمجلة المنار وله رسائل مع صاحبها ، فلعل هذا منزع الشيخ ابن سعدي في الترفق أنه لا يحمل الناس على رأيه
واستغرب من الشيخ السديس انكاره على ابن الشيخ بهذه القوة وهذه الشدة ، فأما القول بإن ابن الشيخ كل هذه استنباطات من رأسه ، فما أدراك أنها ليست بصحيحة وهو مشاهد لقرائن الحال وليس الأمر فقهي حتى يحتاج الدقة في الاستنباط وامتلاك آلته ، إنما هو وصف لفعل والده وحكمة هذا التصرف ، الامر الثاني : ما أدراك أن الوالد ابن سعدي لم يصرح لولده بالحكمة من هذه الأفعال فهلا سألت َ الابن عن ذلك
واشد منه رد شهادة العلامة ابن عقيل ، بإنه لم يكن يعلم الغيب ولم يكن حاضرا ، مع أن الشيخ العقيل صاحب العلامة ابن سعدي سفرا وحضرا ، فلابد أن تكون حصلت له مواقف مشابهة ، بل الشيخ ابن سعدي هو معلمه فقه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، فكيف لا يكون عالما بطريقة الشيخ ابن سعدي في الإنكار ولا يستنكر ما استنكره الشيخ السديس
فهذا ابنه وتلميذه الخاص لا ينكران ما انكره الشيخ السديس والله المستعان

أؤيدك

شكر الله لكم جميعا .
أبو عبد الرحمن بن ناصر والأخ المؤيد له وفقه الله
فهم قول المعترض عليه أمر مهم جدا.
فكيف فهمتم أني أنكر على الشيخ ابن سعدي ؟!!
سبحان الله !
أنا أنكرت استنتاجات هذا الرجل العامي وبينت وجه كلامي أوضح بيان مما لا أرى داع لإعادته.
أما الكلام على حكم الدخان فهو خارج السياق لأنه مفرع على صحة دعوى هذا الرجل في استنتاجاته فأثبت أولى المدعى ثم بعد ذلك ينظر فيما بعده.
ولو كان ما ذكر من استنتاجات قد صرح له فيه= لصاح به بأعلى صوته.
وللفائدة :
كتب أحد الإخوة في ملتقى أهل الحديث:
ورأيت في بعض المشاركات ذكراً للشيخ العلامة المعمر عبدالله بن عقيل حفظه الله,
وقد سمعت أذناي, ووعى قلبي في مجلس من مجالس الشيخ في بيته العامر في شهر ربيع الثاني من هذا العام1428 وقد جاء ذكر هذا الكتاب, فاستغرب الشيخ واستنكر إيراد بعض القصص السالفة الذكر, ولم يرض الشيخ بها.
ولا يخفاكم منزلة الشيخ ابن عقيل من شيخه ابن سعدي.اهـ

والله المستعان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

شكر الله لكم جميعا .
أبو عبد الرحمن بن ناصر والأخ المؤيد له وفقه الله
فهم قول المعرض أمر مهم جدا.
فكيف فهمتم أني أنكر على الشيخ ابن سعدي ؟!!
سبحان الله !

والله المستعان

وأنا لم أقل أنك انكرت على ابن سعدي بل قلتُ أنك انكرت َ على ابن الشيخ بحجة أنه حكى فهمه وأنه رجل عامي ، والشيخ ابن عقيل عندنا الآن عنه روايتان أحدهما باقرار الكتاب والأخرى بإنكار بعض ما فيه ، والمتأمل في سند رواية اقرار الكتاب دون انتقاد يجدها كالشمس ، بخلاف تلك التي سيقت وفي سندها مجهول ، وإن صحت الأخرى ، وجب الرجوع للشيخ ابن عقيل في قراءة المواضع بعينها التي انتقدها الشيخ السديس وفقه الله

وجزاكم الله خيرا

أستغفر الله وأتوب إليه لم أنتبه للفظة (ابن)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن بن ناصر

والمتأمل في سند رواية اقرار الكتاب دون انتقاد يجدها كالشمس ، بخلاف تلك التي سيقت وفي سندها مجهول ، وإن صحت الأخرى ، وجب الرجوع للشيخ ابن عقيل في قراءة المواضع بعينها التي انتقدها

ربما عندك أما بالنسبة لي ولكثير من القراء فأنس المنقول عنه = غير معروف.
مع ما في المتن من غرابة تقدم وجه إشكالها.
وإن صحت الأخرى فانتهينا.

منهج الشيخ ابن سعدي في التعامل مع منكر التدخين مشهور ومتواتر تواتراً معنوياً عمن عاصروه، ومنذ سنوات وأنا أسمع مثل هذه الأخبار من شرائح متعددة من أهل عنيزة وغيرهم ممن عاصر الشيخ.
وأظن إقرار العلامة ابن عقيل لما في الكتاب ولو إقراراً جملياً_مع تكرر إيراد مواقف الشيخ في التعامل مع المدخنين فيه-قاطع لكل خلاف.
ولا يلزم من هذا تصديق جميع ما يروى من آحاد الأخبار في ذلك.
وهذا اجتهاد من الإمام ابن سعدي-رحمه الله- في طريقة الإنكار، وعدم قناعة البعض بهذا المنهج لايقتضي تكذيب هذه الأخبار.
أرجو من الشيخ الفاضل أبي صالح قبول رأيي هذا بصدر رحب، وأستغفر الله من الخطأ والزلل.

سمعت الشيخ ابن عقيل ينكر إيراد بعض القصص، ولا ينكر صحتها، ويقول: كل واحد منا له أحوال في بيته ومع أهله، لا يرضى أن تنشر للناس.
وسمعت الشيخ ابن خنين يستنكر الأسلوب العامي للكتاب.
والكتاب طبع وانتشر، وهي وجهات نظر، والله أعلم بالصواب.
ووما استنكره الشيخ ابن عقيل أن الشيخ ابن سعدي ذهب من بيروت لدمشق وزار قبر ابن تيمية رحمه الله،
وسألته عن الكتابة علي القبر، وفعل الشيخ ابن سعدي له: فقال: الشائع في بلاد القصيم أنهم يكتبون على القبر اسم المتوفى، والنهي الوارد في الحديث له علة وهو التعظيم.
ومما قد يستنكر تصوير الشيخ برضاه لغير حاجة في بيروت.
وربما يكون يرى الجواز.

شكر الله لكم وبارك فيكم
كان الكلام هنا كله في تقرير الثبوت = لعدم الثقة في النقل، ووجود النكارة والإشكال في بعض ما أورد فيه .
وإن ثبت هذا الكلام عن هذا العلم = فهناك مقام آخر، في تقدير صوابه ورجحانه، أو غلطه أو رجحان غيره عليه ، أو ...إلخ فإنه قد يدخل في باب : «لا تنظر إلى عمل العالم ولكن سله يصدقك»...

لكن لم يكن من هدفي الكلام فيه .

وهذا نص رسالة جاءتني من أحد المشايخ من طلاب الشيخ :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي المحب، قرأت كلامك في وقت متأخر، واستنكارك له حظه من الصحة، ورأي شيخنا ابن عقيل في الموضوع أخبرك به هاتفياً، وهو يلتقي مع ما تقول.. ولولا تأخر الوقت لاتصلت عليك.
ومن نقل عن الشيخ أن (كل) ما فيه صحيح روى بالمعنى، ولم يقصد كل الجزئيات التي تشمل ما استنكرت، وللحديث بقية إن شاء الله، لكن إذا أخبرتك فلا تضعني في الصورة لحساسيات أتحاشاها.
جزاك الله خيرا على غيرتك ونصحك.

حوار ماتع وأعجبني حرص الشيخ عبدالرحمن السديس على مقام العلامة السعدي

ولو أن كلام الشخ سليمان الخراشي والأخ الحقيل أقرب لنفسي

محبكم أبو حسن

الملحوظة المهمة على هذا الكتاب أنه تضمن نقولا وأحداثا، وتكلم الرواي في ما يرويه أيضا عن مقاصد تصرفات الشيخ في الإنكار، وموقفه من بعض المخالفات، والمسائل العلمية، باستنتاجه، ونحو ذلك .
وراوي هذه الأحداث محمد ابن الشيخ يظهر جليا من سياق الكتاب ولغته ومضمونه = أنه:
1- رجلٌ عاميٌ وليس من طلبة العلم.
2- وظهر من سياقه أن جلساءه وأصدقاءه في تلك الحقبة ممن يشربون الدخان برضاه.
3- وهو يروي هذه الأحداث الآن وبعضها مضى عليه أكثر من سبعين سنة.
4- تقدم سن راوي الكتاب الآن مما هو مظنة الغلط والتخليط للحفاظ فكيف بالعامة؟

اولاً اشكر كل من كتب حرفاً في هذا المنتدى فيه خير للاسلام والمسلمين
اخي : عبدالرحمن السديس
قولك ان الخال محمد عامي وليس من طلبة العلم اوافق بحدود لكنه افضل من بعض طلبة العلم الذين لايحضرون صلاة الفجر مع الجماعة او ممن يغتابون التاس او يبدون رايهم دون التثبت
الخال محمد اشهد له ويشهد جماعة مسجده بالخبر انه من من الذين يحضرون للمسجد قبل اذان الفجر
مارواه قد سمعته من ابن الشيخ عبدالله وأحمد وهما من طلبة العلم خاصة الخال عبدالله رحمهما الله
جميعا
طالب العلم قد يكذب ويوصف بانه مدلس او غيرها من العبارات وقد يكون العامي صادق ويوصف بالصدق وان كنت اقر في الاجمال ان صفة الصدق لصيقة طالب العلم لاكن لايعني ان صفة الكذب لصيق العامي
لقد سمعت هذه الرواية منه اكثر من مره وكان حفظه الله يوردها ولايزيد في الرواية الاخيره او ينقصها

من قال ان الشيخ رحمه الله كان راضيا عن شرب اصدقاء الخال للدخان
بل كانت البلوى في عنيزه وفي شبابها اعضم من بعض المناطق
ولا يمكن ان نستنتج ان الشيخ لايعرف و لايدرك ما يدور في بيته او انه يعرف وليس بالقوة التي تمكنه من الانكار . والذي صرح فيه الخال لا يعني الموافقه ولكن اقرب ان تكون درء مفسده اعضم من شرب الدخان . وفي تلك الايام كان بعض الشباب يهرب من منزله خوفاً من والده وقد يمضي عليه سنين في الغربه خوفا من والده على امر او واقعة لا تتحمل هذا الهجران.
كن الخال يروي هذه الاحداث وقد مضى عليها اكثر من سبعين عاما فقد سمعت هذه الاحداث ايضا قبل عشرون سنه وقد سمعها غيري قبل خمسين سنه وكونه انه لم يدونها الابعد هذه المدة لايعني عدم مصداقيتها وكثير من طلبة العلم يروون عن مشائخهم احداث وقعت ايام الطلب هل بعد المدة تعني عدم المصداقية
تعرف كم عمر الخال محمد ؟؟؟واستنتاجك الذي اكدته في ملاحظاتك الاخيره هل عندك قاعدة عمريه يمكن الرجوع اليها حتى نتمكن من معرفة متى يختلط ومتى لايختلط الرجل مع العلم ان بعض الشباب يخلط وهو في الثلاثين .
اخيرا
لقد اطلعت الشيخ ابن عقيل على الكتاب مسودة ثم طلب مني ارسال نسخة اخرى واطلع عليه وبعد مرور اكثر من سنه على المسودة ( المذكرة ) قال لي في زيارة له بالخبر وش صار على الكتاب
ثم قال : اذا طبعتموه ارسلو لنا
واتصل علي بعد الطبع وقال لقد شاهدت الكتاب في مكه عند الشيخ البسام فقلت له لقد ارسلت لك ياشيخ فقال ماجاني ارسل لنا مجموعة
الشيخ صور في غوطة دمشق بواسطة آلة تصوير كبيرة الحجم ( لاتخفى عليه ) مع بعض جماعة اهل عنيزه والتصوير من حيث التصور الشرعي اعظم من الدخان؟؟
وقد سألت الخال هل شاهد الشيخ الصورة : قال نعم وقد سالت الخال احمد رحمه الله والخال عبدالله كلهم قالو ان الشيخ شاهد الصوره ولم يمزقها .

الشيخ لم يقر شرب الدخان لكنه بأسلوبه وحكمته استطاع ان يجعل كثير من الذين يدخنون يتركون التدخين
مع العلم انهم عامة لم يطلعوا على رسالته في تخريم التدخين

والاخ انس العقيل من طلبة العلم القربين من جده العم الشيخ عبدالله العقيل