الموضوع: هل يُمَكَّن الطلاب من المذاكرة في المسجد ؟

أخي الكريم هشام بن سعد ما بالك مصر على تكرار السؤال وقد قال لك الشيخ عبدالرحمن أنه لايفتي ولايجيب على استفتاء وإنما يتذاكر ويتباحث شأن السلف رحمهم الله في مذاكراتهم فحياة العلم مذاكرته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن سعد

بسم الله والحمد لله
أخي عبدالرحمن بارك الله فيك ..
السؤال والجواب في رأس الموضوع لا يخلو من أربعة احتمالات:
1. إما أن تكون أنت السائل وأنت المجيب .
2. إما أن تكون أنت السائل وغيرك المجيب .
3. إما أن يكون غيرك السائل وأنت المجيب .
4. أو لا تكون أنت السائل ولا المجيب .
فأيها الاحتمال الصحيح ..

الشيخ عبدالرحمن طرح هذا المسألة، وأجاب عنها بما ظهر له
وهو يعرض المسألة هنا على إخوانه للحوار العلمي حول ما توصل إليه

بسم الله والحمد لله
جزاكم الله خيرا .. ولي غرض .

بارك الله فيكم
الأخ هشام بن سعد:
إن كان عندك فائدة فتفضل، وواقع المسألة خارج عن قسمتك.

بسم الله والحمد لله
والله لا أدري لم التملص من الإجابة ,, الله المستعان .. ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

أرجوا مراجعة الخاص يا شيخ عبدالرحمن ..

جزاكم الله خيرا .

من فتاوى الشيخ عبدالله الجبرين حفظه الله تعالى :

حكم المذاكرة في المسجد بكتب فيها صور

س: يتجه بعض التلاميذ إلى استذكار دروسهم في المساجد مصطحبين كتبهم معهم فهل يصح أن يفعلوا ذلك وخاصة إنه يوجد في الكتب الدراسية صور بشرية وحيوانية فهل هذا فيه شيء؟

ج: لا بأس بالقراءة في المساجد ومذاكرة الدروس، لكن يجب أن تصان بيوت الله عن الأذى ورفع الأصوات وكذا دخول السفهاء والأطفال الذين لا يحترمون فرش المسجد ومصاحفه وحيطانه ونحو ذلك فإذا أُمن الأذى فلا محذور في المذاكرة فأما الدروس والصحف التي بها صور حيوان فلا يجوز إدخالها في المساجد احتراماً لبيوت الله من التصاوير التي تهرب منها الملائكة فعليهم أن لا يستصحبوا تلك الصور أو يطمسوا صورة الحيوان أو رأسه وما تزول به الحياة .

كتاب فتاوى إسلامية ...جمع وترتيب الشيخ /محمد المسند

أحياناً تكون مفسدة مذاكرة البعض في غير المسجد أكبر من مفسدة مذاكرتهم فيه ، فما القول عندئذ ؟ مثلاً : هناك شباب كثر يتفادون الصحبة السيئة والفارغة باللبث في المسجد: فهم يريدون الفكاك بدفع أعظم الضررين في نظرهم. ويبقى تقدير ذلك اجتهاداً.

لم يذكر الشيخ عبدالرحمن مايفيد بمنع المذاكرة في المسجد ، وماذكره من نظام الوزارة لايدل على منع المذاكرة .
وهاهي الفتاوى تنقل عن علماء الأمة بجواز المذاكرة .
والمنع الذي فهمه الشيخ هو من التشديد .. كما ذكرت في أول تعليق لي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن سعد

بسم الله والحمد لله
والله لا أدري لم التملص من الإجابة ,, الله المستعان .. ولا حول ولا قوة إلا بالله .. ..

أخي الكريم لا تملص ولا شيء ، والسؤال أنشأه أكثر من شخص، وشارك في الجواب المذكور غيري ممن ذاكرته من أهل العلم وطلبته .
وإن كان عندك تعليق في صلب الموضوع = فأفدنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسيطير

فإذا أُمن الأذى فلا محذور في المذاكرة فأما الدروس والصحف التي بها صور حيوان فلا يجوز إدخالها في المساجد احتراماً لبيوت الله من التصاوير التي تهرب منها الملائكة فعليهم أن لا يستصحبوا تلك الصور أو يطمسوا صورة الحيوان أو رأسه وما تزول به الحياة .

جزاكم الله خيرا
وجواب الشيخ ـ حفظه الله ـ ليس فيه تعرض لما ذكر من علل المنع، وهي منع الوزراة، وما يترتب على ذلك من تكاليف، وإنما هو على حكم المذاكرة والكتب التي تحمل الصور.
ومع ذلك فالشيخ قال بعدم الجواز للكتب التي فيها صور وهي غالب كتب الطلاب اليوم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري

أحياناً تكون مفسدة مذاكرة البعض في غير المسجد أكبر من مفسدة مذاكرتهم فيه ، فما القول عندئذ ؟

هذا الايراد يمكن أن يوجه للوزارة، فإن رأت السماح على نظر الأئمة فذاك لها أما الإمام فهو وكيل أو عامل لا يحق له التصرف في غير ما أذن له فيه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العلي

وهاهي الفتاوى تنقل عن علماء الأمة بجواز المذاكرة .

هذه مبالغة، ونقل فتوى الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ وليس فيها ما يفيد اطلاع الشيخ على النظام و... وأصل الشيخ معروف ومطرد في مثل هذا .
وأما فتوى الشيخ ابن جبرين فلا متمسك لك بها، وراجع ما ذكرته تعليقا عليها.
ثم لو قُدَّر أنها صريحة؛ فتأتي مسألة التي أوردتها سابقا وهي : إذا كان الإنسان مستأجرا أو كيلا أونحوه وألزم بنظام من قبل موكله أو ... هل يجوز له مخالفته بناء على رأي لأحد الفقهاء يُجَوِّز ذلك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العلي

هو من التشديد .. كما ذكرت في أول تعليق لي .

أخي بارك الله فيك
هذا التوصيف لا يخدم الموضوع ولا يرد على ما ذكر فيه، وأنا بحاجة إلى إيراد يرد ما ذكرت أو يؤيده .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العلي

لم يذكر الشيخ عبدالرحمن مايفيد بمنع المذاكرة في المسجد ، وماذكره من نظام الوزارة لايدل على منع المذاكرة ..

تعميم رقم 30/19/2 في 22/2/1428هـ

وبالنسبة للمساجد التي بها حلقات لتحفيظ القرآن الكريم أو تقام فيها ندوات او حلقات تعليمية أو محاضرات دينية أو بها مكتبات خيرية ، وأذن لها بذلك من جهة الاختصاص، ويتطلب الأمر فتحها في غير أوقات الصلاة، فيكون فتحها وأغلاقها على مسؤلية الإمام والمؤذن وتحت إشرافهما، فآمل مراعاة ذلك بكل دقة والتأكيد على الإدارات التابعة لكم ... والتمشي بموجبه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

تعميم رقم 30/19/2 في 22/2/1428هـ

وبالنسبة للمساجد التي بها حلقات لتحفيظ القرآن الكريم أو تقام فيها ندوات او حلقات تعليمية أو محاضرات دينية أو بها مكتبات خيرية ، .

هذا من التمثيل على مايسمح به من أنشطة ، وإلا يمكن السؤال عن أمور اخرى كالاعتكاف وغيره
، وهناك من الأشياء مايعرف التغاضي عنها دون النص عليها ، ألا ترى أنه يمنع في الحرم حمل الأطعمة عدا التمر والشاي والقهوة ، ومع ذلك تحمل ويدخل بها ويتناولها الناس ، أترى كل هؤلاء ينالهم الإثم ، هناك مايتسامح فيه أخي الكريم ،، والعلم عند الله

وهذه الأمور التي تَرى أنها للتمثيل؛ هي من صميم عمل الوزارة، وضمن نشاطاتها وتحت إشرافها = نص على أنه لا بد أن يكون قد أذن بها؛ فكيف بغيرها مما هو خارج عن تخصصا وليس من ضمن نشاطها بل هي أمور خاصة، والتعميم في نظري ظاهر.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
من المعروف أن كثيرا من الأنظمة والتعميمات يراد منها تدوين شئ مكتوب ، ولو لم يعمل به ، بل يتغاضى عن ذلك ، وليكون مدخلا نظاميا على من خالف - إن أرادوا ذلك - ، وللعلم فالوزير الشيخ صالح آل الشيخ ، كان الطلاب يذاكرون في المسجد الذي بجوار بيته ، وابنه من ضمنهم .
بارك الله فيكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

فإني أخشى أنه خفي عليه بعض النظام ،

هذا وراد - شيخنا- ومحبك أيضا لم يعلم إلا منكم وفقكم الله عن هذا النظام

ولا زلت أقول إن منطلقاتكم شرعية

ولكن يبقى أن النظام مادام أنه لم ينص على هذا ويإمكاننا أن لا نكون ظاهريين مع القرارات مادام أنه لم ينص وقد ترك ثغرات ترد عليه فإني أعتقد أن قراءة النظام باستحضار الهدف منه وهو صيانة المساجد هو المطلوب
والمذاكرة لا تؤثر على المسجد مادام أن الإمام والمؤذن يراقبه

وأعتقد أن هذه الطريقة في قراءة الأنظمة هي المتعينة
وإن كنت معلما تتبع ( وزارة التربية والتعليم ) فأنت بحاجة ماسة جدا لهذه القراءة

وقد كان شيخنا ابن عثيمين يقرأ الأنظمة بهذه الطريقة كثيرا
وقد سألته مرة - من باب المثال والفائدة- عن مسألة تقف بين القراءة الحرفية للنظام وبين المقصد من النظام فأفتى بروح النظام كما يقولون
وكذلك الشيخ عبد العزيز بن باز كذلك له فتاوى في هذا
وسماحة المفتي كثيرا ما يفتي بمثل هذا
المقصود أنه مادام النظام لم ينص على هذه فالقراءة بالطريقة الأخرة مفضلة

أحسنت شيخنا المفرئ فقد أوصلتَ ماأريدُ قوله بكلامك المحرر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فراس

توجيه الوزارة بإغلاق المساجد بعد الصلوات لعلة المحافظة عليها فإن تمت المحافظة على المسجد مع الانتفاع به فلا أظن أن فيه إشكالا بدليل سماحها بفتح المساجد لحلقات التحفيظ والدروس العلمية وما أشبه ذلك ومذاكرة العلم داخلة في ذلك
.... ولا دليل على المنع إلا أمر الوزارة بإغلاق المساجد بعد الصلوات وهذا لا حجة فيه إلا إن صدر قرار من الوزارة يمنع الأئمة من تمكين الطلبة من المذاكرة في المسجد

عذارا على التأخر عن التعليق على مشاركتك، بارك الله فيك ونفع بك .
ولعل بعض الكلام المتعلق بما تفضلت به سبق مني في تعليقات أخرى .
أكرر شكري لك .

شيخنا الكريم المقرئ وفقكم الله

لاشك في صحة ما قعدتموه من أن المنظور إليه روحه لا لفظه فقط، وليس هذا مقصورا عليه، لكن الكلام في تطبيقه هنا، فأنت ترى نص التعميم وتشديده على ما هو من تخصص الوزراة وعملها وإشرافها لم تأذن فيه إلا إن كان رسميا، فكيف بما هو خارج عن اهتمامها ونشاطها.
مع مطالبته بالترشيد في الكهرباء ونحوها .
والله أعلم .
كما أن الإذن العام لا يحقق هدف الوزارة حتى في بقية الأمور من صيانته وحفظه إذا سم