إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    283

    افتراضي إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

    لفظة " متساهل " رأيتها تطلق على بعض المحدثين : كالإمام الترمذي ، والحاكم ....، سؤالي:
    في نفسي شيء من لفظة متساهل، يعني لو قلنا أخطأ في هذا الرجل أو الحديث لكانت أفضل بدون أن نجعل هذا منهجا له يوسم به (( مارأيكم )) .
    من أطلق هذه الكلمة على المحدثين ابتداء .

  2. #2
    ابن رجب غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,022

    افتراضي رد: إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيد الحضرمي مشاهدة المشاركة
    لفظة " متساهل " رأيتها تطلق على بعض المحدثين : كالإمام الترمذي ، والحاكم ....، سؤالي:
    في نفسي شيء من لفظة متساهل، يعني لو قلنا أخطأ في هذا الرجل أو الحديث لكانت أفضل بدون أن نجعل هذا منهجا له يوسم به (( مارأيكم )) .
    من أطلق هذه الكلمة على المحدثين ابتداء .
    بالنسبة للحاكم هذا تطلق عليه لكن هذا في داخل كتابه المستدر والا في كتابه علوم الحديث متوسط , وبعض الاحيان يتشدد.
    وأما عن ابي عيسى الترمذي , فهو من الائمة المعتدلين , والواصف له الامام الذهبي , والسبب لانه لم يحرر معنى الحسن عند الترمذي . والله
    أعلم.

    وأما عن الاطلاق فعل الاخوة عندهم علم بهذا.

    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    209

    افتراضي رد: إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن رجب مشاهدة المشاركة
    بالنسبة للحاكم هذا تطلق عليه لكن هذا في داخل كتابه المستدر والا في كتابه علوم الحديث متوسط , وبعض الاحيان يتشدد.
    وأما عن ابي عيسى الترمذي , فهو من الائمة المعتدلين , والواصف له الامام الذهبي , والسبب لانه لم يحرر معنى الحسن عند الترمذي . والله
    أعلم.

    وأما عن الاطلاق فعل الاخوة عندهم علم بهذا.


    أحسنت أخي الكريم , فالحاكم يوصف بهذا لكن ليس على إطلاقه , أما الترمذي فواصفه بالتساهل مخطأ بلاشك ولو كان من أهل العلم و الفضل , والذين يرمون الامام الترمذي بذلك إنما يقلدون الذهبي ومن جاء بعده , والمشكل أن الذهبي لم يصفه بالتساهل مطلقا إنما قال ذلك في تحسينات الترمذي في سننه فوجد أنه يحسن لبعض الضعفاء فقال ما قال , وهذا لأن الذهبي رحمه الله لم يفهم مراد الترمذي بقول هذا حديث حسن أو حسن غريب أو غيرها , والصواب في ذلك مع الترمذي رحمه الله إلا في القليل من ذلك , فلا يحكم للقليل ويترك الغالب !!.

    و الله أعلم .
    أبُو القَاسِم ابْنِ إدْريس بْنِ أحْمَد بن عبد السَّلام الإدْريسِيّ البَيْضاويّ
    https://telegram.me/Abul9sm


  4. #4
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

    الذهبي ذكر الترمذي بالتساهل في التصحيح، وفي التحسين، وفي الكلام على الرواة.

    ولا يكاد يشكُّ الباحثُ أن لدى الترمذي تساهلاً ورخاوةً ما في التصحيح إذا لم يذكرْ في الحديث اختلافًا ويرجحْ فيه، وتتكرَّر الإشكالات فيما كان على هذه الشاكلة، ويكون التحقيق فيه: ضعفه أو نكارته أو غلطه.
    والذهبي من أهل الاستقراء، ومن نظر في (الميزان) -مثلاً-؛ تبيَّن له أن الذهبي استقرأ تصحيحات الترمذي، ونظر فيها، وأن حكمه لم يكن خارجًا من طرف قَلَمه.
    ومثل هذه القضية: إما أن يُتكَلَّم فيها باستقراء، أو بتقليد:
    فإن كانت الأولى؛ فليُبرز المستقرئ استقراءه كما أبرزه الذهبي،
    وإن كانت الثانية؛ فليُبرز المقلِّد مقَلَّدَه، ثم ليس تقليدُ غيرِ الذهبي بأولى من تقليدِه.
    والله أعلم.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    أرض الله الواسعة
    المشاركات
    209

    افتراضي رد: إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

    و المتأمل في أغلب الاحاديث التي صححها الامام الترمذي يجد أن كثيرا من تلك الاحاديث إنما صححها تبعا لشيخه إمام الحفاظ و سيد النقاد أبي عبد الله البخاري أو ابي زرعة أو الدارمي أو أحمد , فيلزم المدعي لهذا أن يدخل البخاري ومن تقدم ذكرهم مع الترمذي في نفس الخانة , ونحن لا نشك أن الترمذي دونهم , لكن الذي ثبت بالاستقراء و التتبع أن كثيرا من الاحكام سواء كانت على الاحاديث أو الرواة قد أخذها الامام الترمذي عن أشياخه المذكورين أعلاه
    - وبما تحصل لنا بعد طول بحث أن تصحيحات الترمذي تنقسم إلى اربعة أقسام (قد يخالفني البعض ولا تثريب على مجتهد) :
    1- ما صححه وكان مخرجا في الصحيحين أو أحدهما أو كان على شرطهما أو على شرط أحدهما , وهذا كثير ولله الحمد
    2- ما صححه ولم يكن على شرطهما ولا على شرط أحدهما ووافقه على هذا الائمة المتقدمون , وهذا أيضا يوجد منه عـــدد .
    3- ما انفرد بتصحيحه وخالفه الائمة في ذلك وليس هذا بالكثير , فهذا اجتهاده وهو إمام جبل له اجتهاداته مثل غيره من الائمة , وهو بشر يصيب و يخطئ
    4- الاحاديث التي انفرد بتصحيحها ولم نجد للأئمة كلام فيها فهذه محل بحث فقد تكون ضعيفة جدا أو قد تكون مما جاء من غير وجه فيصححه اجتهادا منه فيظن الباحث أنه صحح ذلك الاسناد بعينه وقد يكون فيه تالف واه فيظن أنه صححه تساهلا منه !!!
    أما تحسين الترمذي رحمه الله فمحل نظر و بحث , فإن اصطلاحه ليس كاصطلاح غيره فالحكم على اصطلاحه انطلاقا من اصطلاح غيره ليس بسديد , فينبغي محاكمته باصطلاحه و قواعده , فتنبه .

    وقد أصبحت هذه المسألة هي الشغل الشاغل لكثير من لطلبة اليوم , و الله المستعان.

    و الله أعلم .
    أبُو القَاسِم ابْنِ إدْريس بْنِ أحْمَد بن عبد السَّلام الإدْريسِيّ البَيْضاويّ
    https://telegram.me/Abul9sm


  6. #6
    محمد بن عبدالله غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,507

    افتراضي رد: إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

    * إذن فلم يصح الإطلاق القائل: (والمشكل أن الذهبي لم يصفه بالتساهل مطلقا إنما قال ذلك في تحسينات الترمذي في سننه)، وهذا يفيد أهمية التروّي والتدقيق في نسبة الأقوال -فضلاً عن المناهج- للأئمة ونفيها.
    * واستقراء الحافظَين الذهبي وابن القيم -وربما غيرهما- يفيد ما أشرتُ إليه من "تساهلٍ ورخاوةٍ ما" -ولم أطلق التساهل- في تصحيحاته، وبالشرط المذكور -أيضًا-.
    * وأما القول بأن "هذا اجتهاده وهو إمام جبل له اجتهاداته مثل غيره من الائمة , وهو بشر يصيب و يخطئ"؛ فهذا خارج محلِّ البحث تمامًا، وهو متقرِّرٌ عند الجميع، وإنما البحث في مرتبة أحكامه هذه التي اجتهد فيه.
    * بعض ما يصححه الترمذي (ومثله: ما يكون فيه تالف واه) لا يرقِّيه ورودُه من غير وجه إلى مرتبة الصحيح؛ لنكارته أو شدة ضعفه.
    * ميدان التطبيق في هذه المسألة ونحوها أولى بكثير من ميدان التنظير.
    والله أعلم.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    800

    افتراضي رد: إطلاق لفظة " متساهل " على بعض المحدثين .

    أحسنت فيما قلت يا شيخ محمد
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم البيضاوي مشاهدة المشاركة
    أما الترمذي فواصفه بالتساهل مخطأ بلاشك ولو كان من أهل العلم و الفضل , والذين يرمون الامام الترمذي بذلك إنما يقلدون الذهبي ومن جاء بعده ,
    قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوي الكبرى
    " إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما "

    أقول :
    في ما سبق إشارة قوية لتساهل الترمذي عند شيخ الإسلام ابن تيمية رحم الله الجميع

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •