الموضوع: الشيخ العبيكان يقول أن ابن باز رحمه الله كان يقول بجواز فك السحر بالسحر ولكن للخاصة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين بن محمد القرشي

و معلوم بأنّه مهما كانت ملازمة من لازم عبد العزيز بن باز فهذا لا يعني أنّهم كانوا معه 24 ساعة على 24 ساعة و كانوا يعرفون ما يفتي به لمن يهاتفه في كل الأحوال

إذا هذا ردك مع احترامي لك أنت ما تعرف ابن باز رحمه الله

وأستغرب هذه الإستماتة في الدفاع عن كذب فتوى العبيكان

والعبيكان لم يمت حتى تأتي بهذه الفلسفات الطويلة

اساله سؤالا واحدا فقط متى أي في أي عام أفتاه الشيخ ومن هم الشيوخ الذين أفتاهم الشيخ رحمه الله بشكل خاص

وإذا جئتني بالجواب حتى لو كان الشيوخ في عداد الأموات !! فسأقولها بملء في

صدق العبيكان وكذبنا وسأعتذر عن نفسي شخصيا له وسأكتب موضوعا في ذلك

أفند ما ذهبت إليه !

أرأيت الأمر سهل ويسير وبعيد عن التقعر والإستماتة في الدفاع عن شخص موجود بيننا ويمكن سؤاله

فمن دافع عنه بحكم أنه يعرفه معرفة شخصية ويعرف ورعه وصدقه ووو ........الخ

يذهب إليه ويعطيه ما سألت عنه

هذا أقل الواجب في الدفاع المزعوم عنه

الأخ عبد الله الحمد هدفي من المشاركة في هذا الموضوع هو :

- أني لم أقتنع بتطبيق قاعدة :"قاعدة ردِّ رواية الثقة إذا خالف من هم أوثق منه وأثبت" هنا؛ و قد ذكرت أنّ هناك من طلبة العلم من لم يطبقها في مثل هذه الحالة كالشيخ علي حسن، و قد ذكرت أدلتي، فحتى و سواء أكان العبيكان دجال كذاب أو ثقة؛ فتطبيق هذه القاعدة هنا خطأ.

- أنّ من يقرر ما قررته لا يعتبر مجادلا بغير حق فالمسألة لها حظ من النظر.

- عدم رضاي و إرتياحي لما وجد في بعض المشاركات مما يوحي بأنّ العبيكان كذاب دجال و من هذه المشاركات مشاركتك التالية :

http://majles.alukah.net/showpost.ph...9&postcount=70

و التي نقلت لنا فيها ما يلي :

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :

سئل الشيخ صالح الفوزان :

س : أحسنَ الله إليكم صاحب الفضيلة وهذا سؤال وقد تكرر -يقول أحدها هناك من يقول أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يفتي قبل موته على أن حاطب بن أبي بلتعة قد وقع في الكفر بعمله وينشر ذلك بين الناس فهل هذا القول صحيح عن الشيخ ابن باز وماحكم نقله وإشاعته ؟

الشيخ صالح الفوزان : برّأ الله الشيخ ابن باز ونزهه عن هذا الكلام الخبيث
هذا يكذب على الشيخ ابن باز
ونحن خالطنا الشيخ ابن باز وعملنا معه وجالسناه إلى آخر لحظة وهو على فراش الموت ولا سمعنا منه هذا الكلام ولا يمكن يصدر هذا من الشيخ بن باز أبدا
ولكن هذا كذاب ودجال ، نعم
الشيخ توفي وعالم أنه ماهو برادٍ عليه فراح يكذب عليه ، نعم
شرح كتاب شرح السنة
للشيخ صالح الفوزان حفظه الله
صفحة الدرس في البث المباشر وقت السؤال في الشريط الساعة الأولى وتسع دقائق و47 ثانية

يعني ماذا تريد أن تقول لنا : أتريد أن تقول لنا بأنّ الفوزان يصف العبيكان بأنّه دجال، كذاب ؟!

يعني بمجرد خطأ في نقل أصبح العبيكان دجالا كذاب ؟!

- و بالنسبة لطلبك : فأرجو أن تعطيني رقم هاتف عبد المحسن العبيكان ؟ و إن كان لا يلزمني ذلك لإثبات ما قررته حول القاعدة أو ما قررته من عدم صحة وصف العبيكان بالدجل و الكذب.

و في الختام أنا أحب الشيخ عبد المحسن العبيكان في الله و أستميت في الدفاع عليه إذا كان هذا الدفاع بحق و لا أستحي من هذا.

و لا أخاف في الله لومة لائم، و ليس هذا تقعرا و لا جدلا بغير حق،

و هذا أعتقد أنّه خير من وضع مشاركات مثل مشاركتك التي توحي بأنّ العبيكان، دجال، كذاب.

و سواء أأخطأ العبيكان في ما ينسبه لعبد العزيز بن باز هنا، فهذا لا يسوغ وصفه بالدجل و الكذب.

ثم يا أخي أنت تصفني بالإستماتة و التقعر و التفلسلف في الدفاع على العبيكان أفتستميت أنت في وصفه بالدجل و الكذب ؟!

و العجيب من بعض الأناس كيف يصفون العبيكان بكثرة الشذوذات و أنّه تجاوز الحدّ و مع ذلك ترى إستضافته و دعوة للناس لسؤاله ؟!

و الله أعلم

أخي الغالي عبدالله المحمد وفقه الله
الأمر ظاهرٌ لكل منصف
فلا تتعب نفسك أو تضيع وقتك مع من تشرَّبت نفسه حبَّ الجدال

أوردت فتوى الشيخ صالح لأجل هذه الفائدة التي لم تلونها ! وهي قوله حفظه الله :
الشيخ توفي وعالم أنه ماهو برادٍ عليه فراح يكذب عليه ، نعم

لما توفي الشيخ بدأ يتجرأ من لم يكن تجرأ في حياته في الكذب عليه رحمه الله

وأنا قد قلت في مشاركتي السابقة لا يساورني أدنى شك في أن نقله كذب

ومع ذلك تنزلت حتى أرى نهاية من يدافع مستميتا عن الباطل وأهله

ويتعجب من الدفاع عن الحق وأهله !

وسؤالي واضح ولكل محب للعبيكان مثلك ويموت في حبه

لا تموت ، مسجده معروف وهو معروف لكل من أراده

وهو أقل القليل في حق من تحبونه ! إن كنتم صادقين

++++++++++++

وأخيرا أقول للأحبة وللشيخ الحمادي

دعوة للتأمل في هذا كلام الأخ ياسين وحمد الله بعد ذلك ! يقول الأخ ياسين :

و بالنسبة لطلبك : فأرجو أن تعطيني رقم هاتف عبد المحسن العبيكان ؟ و إن كان لا يلزمني ذلك لإثبات ما قررته حول القاعدة أو ما قررته من عدم صحة وصف العبيكان بالدجل و الكذب.

عجبا والله يريد رقمه ومع ذلك لا يلزمني !

اجل وش تبي بالرقم

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

للأسف أنه ظهر في الآونة الأخيرة من قد كان يؤمل عليه الآمال العظام...

وربما سلك هذا المنهج لما رآه من صرف الأنظار عنه .. وهو الآن يحاول إعادتها....

كفعل الأطفال عندما لا يجد من يلقي له بالاً فإنه يلفت الأنظار إما بالبكاء أو بكسر شيء أو بغيره.. المهم أن يفعل مايخالف به..

وأنا أرى أنه لن يغير هذا المنهج إذا رأى العلماء يردون على فتاويه .. لأن رد العلماء عليه إظهاراً له .. فقد وصل إلى مراده بهذا الشذوذ...نسأل الله السلامة والعافية

سدد الله الخطى ووفقنا للحق والصواب..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المحمد

وإياكم أخي الكريم ..
أين موضع السكوت الذي ظننت أن العبيكان قد يكون توهم بأنه موافقة ؟

سبق وأن ذكرت انه قد يكون في جلسة مفردة والشيخ رحمه الله ترك الجدل لأنه يرى عدم الفائدة ،،

وفقنا الله واياكم

،،

لكن الصدمة كانت عندما قال أن الشيخ العلامة عبدالعزيز ابن باز رحمه الله كان يقول بفك السحر بالسحر ولكن بفتاوي خاصة لبعض الشيوخ وقال أن عنده الأدلة لأثبات هذا الكلام ..


الفتوى قد تكون صحيحة للشيخ ابن باز وقد تكن مكذوبة عليه ولكن!!! في هذه الفتوى قال الشيخ العبيكان أنها فتوى خاصة لبعض الشيوخ ؟!؟!؟
وقد قال أن لديه دليل على ذلك ...

قول: لا يحل السحر إلا ساحر

القسم : فتاوى > نور على الدرب
السؤال :
ما رأي سماحتكم في مقولة يتناقلها كثير ممن يرتادون أماكن السحر، يقولون: لا يحل السحر إلا ساحر، وبعضهم يقول: أذهب إلى الساحر ليدلني على مكان العقد حتى أحلها بعد ذلك؟


الجواب :
السحرة والكهنة لا يؤتون ولا يسألون؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن إتيانهم وعن سؤالهم فقال عليه الصلاة والسلام: ((من أتى عرافاً فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة))، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، والسحرة كفرة لا يجوز إتيانهم ولا سؤالهم ولا تصديقهم.

وأما هذه العبارة: لا يحل السحر إلا ساحر فهذا يروى عن الحسن البصري التابعي الجليل أنه قال: لا يحل السحر إلا ساحر، والنبي صلى الله عليه وسلم قد سئل عن النشرة فقال صلى الله عليه وسلم: ((هي من عمل الشيطان)) فدل ذلك أن حل السحر بالسحر من عمل الشيطان والحديث صحيح رواه الإمام أحمد رحمه الله وأبو داود رحمه الله بإسناد جيد، وهو موجود في باب النشرة من كتاب التوحيد.

والمقصود: أن حل السحر بالنشرة الشيطانية التي يتعاطاها السحرة، لا يجوز وهو من عمل الشيطان، هكذا قاله المصطفى صلى الله عليه وسلم، فلا يجوز حلها بطريق السحرة، يعني لا يجوز حل السحر بطريق السحرة، وذلك ما يسمى النشرة، ولكن يحل بطريق القراءة والأدوية المباحة.


المصدر :
فتاوى نور على الدرب الجزء الأول
http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...fatawa&id=4798

منقول من موقع الشيخ

إخواني الكرام بارك الله فيكم .
الشيخ العالم العلامة عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى، لم يقل هذا الكلام، ولم يفتي بهذه الفتيا، وقد ثبت هذا الأمر ولا حاجة لنا في التطرق لهذا الأمر ونرجوا من الجميع الدخول في الموضوع الأساسي، وهو "فك السحر بالسحر" ومن قال به من أهل العلم، وبارك الله في الجميع.

لجميع مشايخنا الكرام ..
س : أين الأسلوب العلمي الراقي ؟
س : أبشركم ولله الحمد أن في علامائنا الفضلاء الأحياء خير كثير وعلم وفير .. ولهم ما لهم من المكانة في قلوبنا .. فلما لا تقبل المناظرة وينصر القول الصحيح بالأدلة والبراهين ؟

يا طلبة العلم : اتقوا الباري ..
وأتمنى منكم أيها الإخوة الفضلاء أن تترفعوا عن بعض الألفاظ .. ويا حسرة على أخلاق الطلب وسمات الدارسين ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) .

يرفع للفائدة.......