الموضوع: هل خرج البخاري ومسلم لرجل صاحب بدعة ما يؤيد بدعته ؟

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
معلوم ان اهل العلم يشترطون في رواية من اتهم ببدعة عدة شروط منها ان يكون ثقة وان لا يروي ما يؤيد بدعته .
فهل التزم صاحبي الصحيح ذلك؟
سؤال للمذاكرة

الراجح أن من كان ثقة من حيث الضبط والأمانة والصدق
تقبل روايته ولو كان مبتدعا ولو روى ما يؤيد بدعته
لأنه على القول بأنه لا تقبل روايته في هذه الحال
فقد أبطلنا القول بأنه ثقة..
وهذا القول هو صنيع كبار المحققين من أهل الصنعة
كالبخاري وأحمد ومسلم والنسائي
وأما القول الذي ذكرتَه فهو قول عند الحفاظ اختاره ابن حجر
وثم من يرد رواية المبتدع مطلقا كابن خراش
وقد أخرج البخاري لشيعة(غير الروافض) ونواصب وقدرية
وهذا لا يضيره ولاسيما وهو صاحب منهج انتقائي دقيق
حتى على التسليم بالتشكيك في رواية المبتدع
والله أعلم

التحقيق أن البخاري ومسلمًا رحمهما الله لم يخرِّجا في الصحيحين عن صاحب بدعة ما يؤيد بدعته ، لكن قد يقع في نفس بعض طلبة العلم ما يرويه البخاري ومسلم من طريق بعض من نسب إلى التشيع من أمثال عبد الرزاق بن همام وقبله الأعمش رحمهم الله جميعًا في فضائل علي أو آل بيت رسول الله ، وليس ذلك مما يؤيد بدعة الشيعة والروافض ، لأن أهل السنة يعرفون لآل بيت رسول الله مكانتهم ويترضون عنهم ويروون الأحاديث الصحيحة في فضلهم وجهادهم، وإلى جانب ذلك يروون أيضًا في فضائل أبي بكر وعمر وعائشة رضي الله عنهم جميعًا، والله أعلم.

الشيخ علي وفقه الله وأيده
لاشك أن ما يؤيد بدعته..لايعني أن المتن مشتمل على غلط
إذ لو كان متعارضا تعارضا حقيقيا مع ما علم من أخبار أخرى صحيحة
لكفى به علة قادحة..

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد ينبغي تنبيه أبا القاسم و غيره بتقديم قول الجهابذة حول الرواية عن أهل البدع أصلا،قال ابن رجب في شرح العلل:"و هذه المسألة قد اختلف العلماء فيها قديما و حديثا و هي الرواية عن أهل الأهواء و البدع فمنعت طائفة من الرواية عنهم كما ذكره ابن سيرين و حكى نحوه عن مالك و ابن عيينة و يونس بن أبي اسحاق و علي بن حرب و غيرهم ،و روى أبو اسحاق الفزاري عن زائدة عن هشام عن الحسن قال :لا تسمعوا لأهل الأهواء ....و رخصت طائفة في الرواية عنهم اذا لم يتهموا بالكذب ،منهم ابو حنيفة و الشافعي و يحي بن معين و علي ابن المديني , قال ابن المديني :لو تركت أهل البصرة للقدر و تركت أهل الكوفة للتشيع لخربت الكتب....ثم قال :و روى أبو عبد الرحمن المقرئ عن ابن الهيعة أنه سمع رجلا من أهل البدع رجع عن بدعته و جعل يقول :انظروا هذا الحديث عمن تأخذونه ،فانا كنا اذا رأينا رأيا جعلناه حديثا..." قلت و هذا أثر حسن راجع المرجع فاذا تاكدت من ذلك فاعلم أن من جرح من رجال الشيخين بالبدع و الأهواء كثر نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :1/اسحاق بن سويد بن هبيرة العدوي التميمي البصري تابعي وثقه الجمهور الا أبو العرب الصقلي جعله في الضعفاء و قال:"كان يحمل على علي تحاملا شديدا ،و قال :لا أحب عليا ، و ليس بكثير الحديث ،و من لم يحب الصحابة فليس بثقة و لا كرامة،و ذكره العجلي فقال :ثقة و كان يحمل على علي ،قال ابن حجر في التهذيب :له في البخاري حديث واحد في الصوم مقرونا وكان اسحاق فاضلا له شعر "[خ م د س ]2/عبد الله بن عروة بن الزبير بن العوام أبو بكر القرشي المديني وثقه أبو حاتم و النسائي و الدارقطني و قال ابن معين :كان يتشيع ،و قال ابن المديني :هو عندي منكر ،و أنكر ابراهيم الحربي سماعه من جده قلت أخرج البخاري عنه عن جده في النكاح حديث أم زرع [خ م س ق ]3/عبد الحميد بن عبد الرحمن الحماني أبو يحي الكوفي لقبه بشمين قال ابن حجر في التقريب :صدوق يخطئ و رمي بالإرجاء ....[خ م د ت ق] عفوا فالقائمة طويلة و قد نجد من بينهم من روى ما يوافق بدعته و لنا بحث في الباب و الله أعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معالم السنن

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
معلوم ان اهل العلم يشترطون في رواية من اتهم ببدعة عدة شروط منها ان يكون ثقة وان لا يروي ما يؤيد بدعته .
فهل التزم صاحبي الصحيح ذلك؟
سؤال للمذاكرة

الذي يبدو من تصرف النقاد المتقدمين أن البدعة، وكون المروي مؤيداً لبدعة الراوي، أنهما كلاهما قرينتان –لاتستوجبان الرد- بل تستدعيان التحرز، فيقدحان في كمال العدالة؛ لا في أصلها، فيوازن بينهما وبين قرائن الصدق الأخرى، وليست قاعدة مطلقة لرد الحديث كما يقوله –نظرياً- بعض المتأخرين.

ومما يؤكد ذلك أن الامام مسلم في الصحيح خرج حديث "عدي بن ثابت" عن زر بن حبيش عن علي بن أبي طالب أنه قال : (إنه لعهد النبي الأمي إلى أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق)

وعدي بن ثابت هو كما يقول الذهبي (عالم الشيعة وقا صهم وإمام مسجدهم) فهو كبير في الشيعة، وروى مايؤيد بدعته، ومع ذلك خرج له صاحب الصحيح لما تبين من استقراء حديثه صدقه في روايته وضبطه.


وقد شرح هذه المسألة المعلمي في التنكيل، وكان يرجح قبول رواية المبتدع حتى لو كان فيما يؤيد بدعته (مع بعض الحذر في عبارات المعلمي).

أما الشيخ عبدالله السعد فكان يطلق القول بقبول رواية المبتدع حتى لو كان فيما يؤيد بدعته، وينافح عن ذلك، ويرى أن أول من قال بهذا التفصيل (يؤيد بدعته، لايؤيد بدعته) هو الجوزجاني في كتابه الشجرة (والعهدة على الشيخ عبدالله في جعله الجوزجاني أول من قال بها، والمسألة محل بحث هل هناك من قال بها قبل الجوزجاني نصاً؟) وكان الشيخ عبدالله يحيل في هذه المسألة كثيراً إلى تنكيل المعلمي، وقد سألته مرة أن المعلمي أشار إلى التحرز في رواية الداعية، فقال الشيخ هذا كلام مرجوح، فحتى الداعية تقبل روايته وإنما العبرة بالصدق والضبط فقط (أو نحواً من هذا الكلام) . فكنت أشعر أن الشيخ عبدالله أوسع من المعلمي مذهباً في هذه المسألة.

والله أعلم ..

بارك الله فيكم
هنا بعض الأمثلة:
أمثلة على رواية المتقدّمين لمن نُسب إلى بدعة؛ فيما وافق بدعته ما دام عدلاً ضابطاً
هل المبتدع ترد روايته ؟
حكم الرواية عن المبتدع عند المتقدمين
يجوز الرواية عن المبتدع وفيما يؤيد بدعته .....

بارك الله فيكم .

ماذا يقصد أشعث الساقة بالنقاد المتقدمين و قد بين ابن رجب أن جمهروهم قد ساووا بين ثقاتهم و ضعفائهم في رد روايتهم علما بأنهم لم يسألوا عن الإسناد أصلا الا بسبب ظهور فرق البدع و الأهواء ،فتمعن ذلك ،و أما الذين قبلوها للضرورة التي ذكرها ابن المديني ،قيدوها بالتحري و القرائن و أما المتساهلون فلا يسألون عن القرائن و لا يتحرون ـفالأثر الذي نقله ابن لهيعة عمن تاب من البدع يجعل المتقدمين من حذاق النقاد الجهابذة أكثر حرصا و أما الذين قبلوا رواية المبتدعة فقد حفوها بالتحري و القرائن و الله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا /اعتذر للاخوة الافاضل عن التأخر في الرد بسبب عطل في النت
ثانيا /اشكرهم على اثراء الموضوع بهذه المداخلات العلمية المفيدة
ثالثا/كان سؤالي للاخوة هو هل خرجا حديث في الصحيح لرجل عن بدعته
رابعا /الاخ ابو القاسم كلامك صحيح على سبيل الاجمال فهلا ذكرت لنا بعض الامثلة
خامسا/الاخ علي احمد عبد الباقي كلامك فيه نظر
سادسا /الاخ اشعث الساقة كلامك صحيح وشيخنا السعد يرجح القبول لكن ممكن امثلة من الصحيحين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معالم السنن

اولا /اعتذر للاخوة الافاضل عن التأخر في الرد بسبب عطل في النت

أعانك الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معالم السنن

لكن ممكن امثلة من الصحيحين؟

هذا المثال من الصحيحين:

خرج مسلم حديث "عدي بن ثابت" عن زر بن حبيش عن علي بن أبي طالب أنه قال : (إنه لعهد النبي الأمي إلى أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق)

وعدي بن ثابت هو عالم الشيعة وقا صهم وإمام مسجدهم، وروى مايؤيد بدعته.

الاخ اشعث الساقة .....ممكن امثلة غير حديث عدي وخاصة في البخاري
الاخ المخضرمون لماذا حذفت مشاركتك؟ اعد كتابتها
بقية الاخوة اريد امثلة لاحاديث في الصحيحين غير حديث عدي .حتى الان لم تاتوا باحاديث بنفس الشروط!
ولي عودة ان شاء الله للتعليق على كلام شيخنا السعد

(( وما ذكره الجوزجاني ، يحتمل أن من روى ما يعضد بدعته ؛ إما أن يرد مطلقاً ، فتصدق بذلك عدالته ويسير إلى المذهب الأول ، و أما أن يقبل ويرد في ذلك المروي بعينه الذي فيه تقوية بدعته ، وعندها نكون قد أخللنا بضابط العدالة من أنها ملكه أو هيئة راسخة ، ومن اتهم بالكذب في وقت لا يرتفع عنه الإتهام في وقت آخر ، ومن كانت هذه حاله فلا أقل من أن يتردد فيه وهذا منافي للعدالة .ولو سلمنا بهذا الرأي لكان قبول المبتدع فيما لم يقوِّ بدعته لا يخرجه عن دائرة أهلية الاحتجاج بحديثه .
وهناك تفصيل آخر ، وهو أنه إذا اشتملت روايته على مايرد بدعته قُبل لعدم التهمة حينئذٍ ، وإلا فلا .
وقد رد بعض العلماء على هذا التفريق و أنه لا دليل عليه ، فقال أبن حزم الأندلسي ( ت 456هجري) : [ وقد فرق بعض السلف بين الداعية وغير الداعية ، وهذا خطأ فاحش و قول بلا برهان ، ولا يخلو المخالف للحق من أن يكون معذوراً بأنه لم تقم عليه الحجة ، أو غير معذور لأنه قامت عليه الحجة ، فإن كان معذوراً فالداعية وغير الداعية سواء ، كلاهما معذورٌ مأجور ، و إن كان غير معذور لأنه قامت عليه الحجة فالداعية و غير الداعية سواء وكلاهما إما كافر و إما فاسق ] .بل أن الداعية _ في تقدير بعضهم _ (( أولى بالخير وحسن الظن ، لأنه ينصر ما يعتقد أنه حق عنده ، وغير الداعية كاتم للذي يعتقد أنه حق وهذا لا يجوز ، لأنه مقدم على كتمان الحق أو يكون معتقدا لشيء لم يتيقن أنه حق ، فذلك أسوأ وأقبح )) .
كما أن مذهب التفصيل هذا مجموجٌ في أصله بصنيع المحدثين ، فقد احتج الشيخان بالدعاة أيضاً .
وليس متوجهاً أن يعتذر بأن البخاري روى لدعاة من الخوارج عرف من حالهم التحرز الشديد من الكذب إذ المبتدعة على إختلاف أنواعهم يستوون في التوقف في مروياتهم ، كما أن البخاري لم يروِ لدعاة من الخوارج فقط بل ولأصحاب بدع أخرى أيضاً كالشيعة والقدرية .
والظاهر أن المذهب الثاني _ وهو القبول مطلقاً _ هو الأوفق من صنيع المحدثين مع مراعاة باقي شروط الرواية، قال الأمير الصنعاني (ت1182 هجري) [ إذا قيل بأصحية حديث عمران بن حطان الخارجي الداعية المادح لقاتل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام لأجل أنه صادق في حديثه ، فليقبل كل مبتدع صدوق ويجعل الصدق هو المعيار في قبول الرواية ، ويطرح رسم العدالة وغيره ... وهذا كله يقوي القول بقبول المبتدع مطلقاً إذا كان صدوقا ].
كما قال الشيخ أحمد شاكر رحمه الله بعد سرده لمذاهب العلماء في ذلك : ( وهذه الأقوال كلها نظرية ، والعبرة في الرواية بصدق الراوي و أمانته والثقة بدينه و خلقه ، والمتتبع لأحوال الرواة يرى كثيراً من أهل البدع موضعاً للثقة والإطمئنان و إن رووا ما يوافق رأيهم ويرى كثيرٌ منهم لا يوثق بأي شيء يرويه) .
انتهى بنصه من رسالة ( منهج الإمام البخاري في الرواية عن المبتدعة من خلال الجامع الصحيح )*
تأليف : كريمة السوداني - الناشر مكتبة الرشد .
ـــــــــــــــ ـــــ
* علماً بأنها اقتصرت في بحثها على الرواة الشيعة كنموذج .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشعث الساقة

هذا المثال من الصحيحين:
خرج مسلم حديث "عدي بن ثابت" عن زر بن حبيش عن علي بن أبي طالب أنه قال : (إنه لعهد النبي الأمي إلى أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق)
وعدي بن ثابت هو عالم الشيعة وقا صهم وإمام مسجدهم، وروى مايؤيد بدعته.

هذا الحديث لايصلح أن يكون مؤيدا لبدعته !! فانتبه

[quote=معالم السنن;184220]الاخ اشعث الساقة .....ممكن امثلة غير حديث عدي وخاصة في البخاري
الاخ المخضرمون لماذا حذفت مشاركتك؟ اعد كتابتها


السبب الادارة !!

لا أدري أن كانت حذفت بسبب خروجي عن الموضوع , أو لم يفه مالحاذف كلامي , أو انتقصت أحدا ,

ومن يوم أشتركت في الموقع إلى الآن لم تحذف الا قرابة6 مشاركات واعدها كثيرة ..

ونحن بإنتظار لكي نكشف الاستار .

ولعلك ترسل للادارة بسبب الحذف فأنا ائذن لك .

وأظن هذه المشاركة ستحذف .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المخضرمون

هذا الحديث لايصلح أن يكون مؤيدا لبدعته !! فانتبه

أخونا أشعث,يقصد في غير هذا الحديث..
بارك الله فيك.....

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة طلاب الحديث حتى الان لم تجيبوا على سؤالي !!
اين الامثلة ؟

حديث "عدي بن ثابت" عن زر بن حبيش عن علي بن أبي طالب أنه قال (إنه لعهد النبي الأمي إلى أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق)
هذا واضح في أنه يؤيد بدعته
لأن قولهم يؤيد بدعته
ليس معناه أن الحديث غلط! أو أنه مشتمل على بدعة
كما لايخفى..ولكنّ المقصود فيه ما يجعله حجة..بخلاف مالو روى هذا الشيعي
حديثا في الحج مثلا..أو حسن الخلق..فتأمل
ولكنّ المبتدع يتمسّك بأمثال هذه الأمور
المجملة..ويقيم عليها عقيدة
ولهذا تجد الرافضة يستشهدون بهذا الحديث كثيرا
لاسيّما في معرض الرد على السنة

بارك الله فيك يا أبالقاسم