الخلاف في ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 37

الموضوع: الخلاف في ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

  1. #1
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,519

    افتراضي الخلاف في ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    الحمدلله وحده وبعد ...

    قد نقل الإجماع في اشتراط ذبح الحيوان من بهيمة الأنعام لإجزاء الأضحية .
    ومن ذلك قول النووي في المجموع : (( نقل جماعة إجماع العلماء عن أنَّ التضحية لا تصحُّ إلاَّ بالإبل أو البقر أو الغنم ؛ فلا يجزىء شيء غير ذلك )) .
    @ وقال ابن رشد : (( وكلهم مجمعون على أنه لا تجوز التضحية بغير بهيمة الأنعام ؛ إلاَّ ما حكي عن الحسن بن صالح أنه قال : تجوز التضحية ببقرة الوحش عن سبعة ، والظبي عن واحد )).

    @ لكن ! قد اختلف العلماء - رحمهم الله تعالى - في : هل يشترط ذبح الحيوان من بهيمة الأنعام لإجزاء الأضحية وصحتها ، أم يجزيء ذبح أي حيوان مأكول اللحم ؟
    وممن قال : إنَّه تجزيء التضحية بأي حيوان يؤكل لحمه مطلقاً ، سواء أكان طيراً أو دابة ، إنسياً أو وحشياً ، أو غير ذلك = أبو محمد ابن حزم ، وهو مروي عن عبدالله بن عباس، وبلال بن رباح ، وقريب منه قول الحسن بن صالح بن حيي ، وداود بن علي .
    - قال ابن حزم رحمه الله في المحلى : (( والأضحية جائزة بكل حيوان يؤكل لحمه ؛ من ذي أربع ، أو طائر ؛ كالفرس والإبل وبقر الوحش والديك وسائر الطير والحيوان الحلال أكله .
    والأفضل في كل ذلك ما طاب لحمه وكثر وغلا ثمنه )) .
    @ أما أثر ابن عباس فقد أخرجه عبدالرزاق في المصنف (4/382) ح (8146) من طريق الثوري عن أبي معشر ، ومن طريق أبي معشر عن رجل مولى لابن عباس قال : أرسلني ابن عباس أشتري له لحماً بدرهمين ، وقال : ( قل : هذه ضحية ابن عباس ) .
    @ وأما أثر بلال فقد أخرجه عبدالرزاق في المصنف (4/385) ح (8156) من طريق الثوري عن عمران بن مسلم عن سويد بن غفلة قال : سمعت بلالاً يقول : ( ما أبالي لو ضحَّيت بديك ، ولأنْ أتصدق بثمنها على يتيم أو مغبر أحب إليَّ من أن أضحي بها ) . قال : فلا أدري أسويد قاله من قبل نفسه ، أو هو من قول بلال ؟!
    - وهذا سند ظاهره الصحة .
    @ وقال النووي في المجموع : (( وحكى ابن المنذر عن الحسن بن صالح : ( أنه يجوز أن يضحي ببقر الوحش عن سبعة ، وبالضباع (*) عن واحد ) ، وبه قال داود في بقرة الوحش )) .
    ______________________________ ___


    (*) تنبيه: قلت: كذا في المجموع (ضباع)! ولعلَّه ضباء، جمع ضبي، وإلَّا فضبع الحجاز يجوز أكله! فالله أعلم.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  2. #2
    أسامة بن الزهراء غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    3,953

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    يرفع للفائدة
    جزاكم الله خيراً شيخنا الكريم

  3. #3
    ابن رجب غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,021

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    جزاكم الله خيرا ياشيخ عدنان ..,,
    قل للذي لايخلص لايُتعب نفسهُ

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    جزاك الله خيرا
    وردت على الجادة - بالتسهيل - في "المجموع" 8/366 ط: الإرشاد، و8/394 ط: الفكر، 1997: "بالضبا".
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    وجردت المظنة من "الإشراف"، فلم أظفر بنقل ابن المنذر رحمه الله تعالى، عن الحسن بن صالح رحمه الله تعالى.
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    قال النووي في "شرح مسلم": (أجمع العلماء على أنه: لا تجزى الضحية بغير الإبل والبقر والغنم، إلا ما حكاه ابن المنذر عن الحسن بن صالح أنه قال: تجوز التضحية ببقرة الوحش عن سبعة، وبالظبي عن واحد).اهـ
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  7. #7
    أمجد الفلسطيني غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    3,543

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    من تابع عبد الرزاق عن الثوري ؟؟ أقصد على حديث بلال

    ما وجه الدلالة في حديث ابن عباس ؟؟
    فقد ذكره العلماء في معرض حديثهم عن وجوب الأضحية وسنيتها
    قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
    " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض "

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    أثر بلال رضي الله عنه أخرجه سعيد بن منصور (كما في المحلى) نا أبو الأحوص، انا عمران بن مسلم - هو الجعفي -، عن سويد بن غفلة، قال: قال لي بلال: (ما كنت أبالي لو ضحيت بديك، ولإن آخذ ثمن الأضحية فأتصدق به على مسكين مقتر، فهو أحب إلي من أن أضحي).
    وقد استدل به ابن حزم وبأثر ابن عباس على جواز الأضحية بسائر الطير والحيوان الحلال أكله
    ولكن
    قوله: (ضحيت بديك)
    لا يجري على حقيقته، بل إنه يَعلم أن الديك لا يجزيء .. ومن ثم قال ما قال .. ليبيّن أن الأضحية غير واجبة وأن التصدق بثمنها على المسكين أولى ..
    وبالنسبة لأثر ابن عباس رضي الله عنهما: فقد قال ابن عبدالبر: (قال عكرمة: بعثني ابن عباس بدرهمين أشتري له بهما لحما، وقال: مَن لقيت فقل: هذه أضحية ابن عباس. وهذا نحو فِعل بلال فيما نُقِلَ عنه أنه ضحَّى بديك، ومعلوم أن ابن عباس إنما قصد بقوله: أن الضحية ليست بواجبه، وأن اللحم الذي ابتاعه بدرهمين أغناه عن الأضحى إعلاما منه بأن الضحية غير واجبة ولا لازمة، وكذلك معنى الخبر عن بلال لو صَحّ).اهـ
    وقال أيضا رحمه الله في أثر ابن عباس أنّ: (محمله عند أهل العلم: لئلا يعتقد فيها للمواظبة عليها أنها واجبة فرضا، وكانوا أئمة يَقتدِي بهم من بعدهم).اهـ والله أعلم.
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  9. #9
    أمجد الفلسطيني غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    3,543

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    جزاك الله خيرا ونفع بك
    قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
    " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض "

  10. #10
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,519

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
    ما وجه الدلالة في حديث ابن عباس ؟؟
    فقد ذكره العلماء في معرض حديثهم عن وجوب الأضحية وسنيتها
    بارك الله فيكم..
    وجه الدلالة من أثر ابن عباس عند ابن حزم وغيره ظاهرة من جهة الأخذ بظاهر القِصَّة وأنَّ ابن عبَّاسٍ رضي الله عنهما أراد بيان أنَّ اللحم الذي ابتيع له هي أضحية حقيقيَّة لا لبيان عدم وجوبها، كما تقدَّم ذكره من كلام ابن عبدالبَر ممَّا نقله عنه الأخ أشرف.

    ****************
    ومن أدلَّة أصحاب هذا القول: حديث أبي هريرة : أن رسول الله  قال: ((من اغتسل يوم الجمعة ثم راح فكأنما قرب بدنة، ومن راح في السَّاعة الثانية فكأنما قرب بقرة، ومن راح في السَّاعة الثالثة فكأنما قرب كبشاً أقرن، ومن راح في السَّاعة الرَّابعة فكأنما قرب دجاجة، ومن راح في السَّاعة الخامسة فكأنما قرب بيضة)).
    قالوا: ففي الحديث جواز هدي دجاجةٍ، وعصفورٍ، وتقريبهما، وتقريب بيضةٍ، والأضحية تقريب بلا شكِّ.
    قال ابن حزم رحمه الله: ((والأضحية جائزة بكُلِّ حيوانٍ يؤكل لحمه؛ من ذي أربعٍ، أو طائر؛ كالفرس والإبل وبقر الوحش والدِّيك، وسائر الطَّير، والحيوان الحلال أكله، والأفضل في كل ذلك ما طاب لحمه وكثر وغلا ثمنه)).
    وذهبت الحنفيَّة إلى قول ثالث، وهو جواز التضحية بالبهيمة المتولِّدة من وحشيٍّ وإنسي، أو من جنس ما لا يحل بجنس ما يحل، مما لو كانت أمها إنسية أومما يحل.
    حتى قال بعض متأخريهم: "لو نزا كلب على شاة!! فولدت = قال عامة المشايخ: يجوز"؟!

    وفي الباب حديث أسماء رضي الله عنها قالت: "ضحينا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيل".
    وقد نقله ابن حجر في التلخيص عن السُّهيلي ولم يسنده، وكذا الصنعاني في سبل السلام، ولم أقف على أصلٍ له!
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    فائدة:
    عندما يَذكر ابن حجر السهيلي، فتوجَّه مباشرة إلى "الروض الأنف"
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  12. #12
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,519

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    بارك الله فيك.. أعرف كتاب السُهيلي؟!!
    ولكني أقصد أني لم أجده مسندًا لا عند السهيلي في كتابه ولا عند من نقل عنه كابن حجر ثم الصنعاني.
    فلو وقف أحد عليه مسندًا فليسعدنا به.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    بارك الله فيك
    إذا أنت قد وقفت على الموضع من كتاب السهيلي قبل أن تدبج مشاركتك برقم 10.
    وعلى العموم لا أظن أن ابن حجر قد وقف على إسناده ..
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  14. #14
    عدنان البخاري غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    10,519

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    ثم تذكَّرتُ حديث أسماء عند البخاري وغيره: "ذبحنا" وفي لفظ: "نحرنا" على عهد رسول الله فرسًا..
    فلعلَّ السُّهيلي وهم في لفظ الحديث، أو وقف عليه مقيَّدًا بالتضحية، وهو ما نبحث عنه.
    فالله أعلم.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    أحسنت إحسانا عظيما
    واحتمال الوهم أقرب ..

    وينظر: الفتح: 9/642و649.

    وللفائدة ينظر:
    http://majles.alukah.net/showpost.ph...1&postcount=20
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    78

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    أحسن الله إليك يا أبا عمر !

    ومما ينبه عليه ههنا قول ابن رشد في البداية (4/ ؟؟ ): وعن بلال أنه ضحى بديك!

    ومعلوم أنه لم يرد في الرواية تضحيته به ، ولكن قوله : ما أبالي لو ضحيت .

    أفاد هذا شيخنا الفقيه عبد الخالق ناقرو في بعض دروسه ، وزاد أن هذا القول يحمل على :

    1- أنه أراد الجواز .. بدليل أن أبا بكر وعمر كانا لا يضحيان مخافة أن يظن الناس وجوبها . رواه البيهقي .

    2- أنه إنكار على من تباهى في الأضحية وتاكثر بها ، ودليله قول أبي أيوب : ... حتى تباهى الناس بالأضاحي . رواه مالك .

    وأفاد أن الحسن بن صالح لا يرى جواز التضحية بغير بهيمة الأنعام لكنه ألحق الظبي بالماعز !

    هذا ما أذكره .. وكنت قد قيدت بعض الفوائد في المسألة عن الشيخ حفظه الله لكن في أوراق لا تطولها يدي الآن .

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    أحسن الله إليك أخي أبا المقداد
    في بعض كلامك "ثغرات"
    وبعضه الآخر قد سبق الاتيان عليه!
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    78

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    جزيت خيرا أخي أشرف .

    أحببت نقل كلام الشيخ كاملا .. فلعل هذا هو سبب التكرار.

    هلا وضحت موضع الثغرات أثابك الله ؟

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2,495

    Lightbulb رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    بارك الله فيك أخي أبا المقداد


    1- ابن رشد قال: ("رُوِيَ" عن بلال أنه ضحّى بديك) ..

    2- أردتَ الاستدراك على ابن رشد .. وكأنّه مصدر الرواية، وفاتك أنه تبع في ذلك ابن عبد البر ..

    3- حملتَ ما رُوِيَ عن بلال أنه: "ضحَّى بديك"، على رواية أخرى: "ما كنت أُبالِي لو ضحّيت بديك"، أقول: وما يُدريك لعلّ (ابن عبد البر) وقف على رواية أخرى عن بلال، وفيها أنه "ضحّى بديك"، ولا إشكال في الروايتين حينئذ؛ لأننا سنحمل رواية أنه "ضحّى بديك"، على رواية "ما كنت أبالي" .. على فرض صحة رواية أنه "ضحّى بديك" - كما قال ابن عبد البر - ..

    4- القول بأن:
    (الحسن بن صالح لا يرى جواز التضحية بغير بهيمة الأنعام لكنه ألحق الظبي بالماعز).
    تناقض وتكلُّف، وهو مغاير لعبارات الأئمّة ...
    {إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ} [يس: 12].

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    78

    افتراضي رد: ذبح الأضحية من غير بهيمة الأنعام!

    أحسنت أخي أشرف ..

    لكن ! ما مضى ليس لي فيه إلا النقل عن الشيخ الفاضل ، ولعلك لاحظت إتباعي لبعض المواضع بعلامة تعجب .

    أما إسقاطي لكلمة " روي " فلأني كنت أكتب مما في الفؤاد ، والنص في البداية (4/71) ط: دار الكتب العلمية ، وعلى كل حال فابن رشد لا يستخدم هذه العبارة في التضعيف كما هو شائع عند المتأخرين.

    أما التعقب على ابن رشد مع أنه ناقل عن الاستذكار = فلأن الشيخ قال هذا في شرحه على ابن رشد. لكن تعقيبك وجيه.

    جزاك الله خيرا أخي الكريم .

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •