هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 18 من 18

الموضوع: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    105

    افتراضي هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الإخوة الكرام : هل "مشكلة" تجمع على مشكلات .........؟ كــ مسلمة مسلمات ... ونحوها ....... أم أنها تجمع على : مشاكل كــ مدارس ومنائر ومعالم ونحوها ..........؟

    أم يجوز الأمران ............؟

    وجزاكم الله خيرا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    105

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    لعل في قول أبي طالب عن النبي صلى الله عليه وسلم :
    وأبيض يستسقى الغمام بوجهه............ثمال اليتامى عصمة للأرامل
    يلوذ به الهلاك من آل هاشم.............. فهم عنده في رحمة وفواضل
    فلا زال في الدنيا جمالا لأهلها.............وز نا لمن ولاه ذب المشاكل
    وهذه القصيدة موجودة كاملة في الروض الأنف مع شرحها 2/ 23 وما بعدها , وانظر سيرة ابن هشام 1/273 , وغيرها .

    إلا أن مما يضعف الاحتجاج بهذا الشاهد أنه روي بلفظ :
    فلا زال في الدنيا جمالا لأهلها .........وزينا على رغم العدو المخاتل
    كما في سبل الهدى والرشاد 2/ 380 .

    ولا يزال السؤال قائما : هل يصح كلا الجمعين ؟ أم أن أحدهما افصح ؟ ولماذا .......؟

    تحياتي .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    105

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    أعني ان صح هذا البيت بهذا اللفظ :
    فلا زال في الدنيا جمالا لأهلها.............وز نا لمن ولاه ذب المشاكل
    لعله يصلح شاهدا على جواز جمع مشكلة على مشاكل , كـ مهلكة .. مهالك , و ومخزية ... مخازي ونحوها .

  4. #4
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    إن صح هذا الشاهد كان قاطعا للنزاع.

    وإن قلنا إن اختلاف الروايات للشواهد يسقط الاحتجاج بها، سقط الاحتجاج بهذا الشاهد.
    ولكن أكثر العلماء يحتجون بالشواهد التي فيها اختلاف في الروايات إذا كانت الرواية المستشهد بها هي الأشهر، كما في الحالة التي معنا.

    وإذا لم يصح شاهد في الباب، فهل يصح هذا الجمع قياسا؟ فيه خلاف بين العلماء، والأكثرون على المنع.
    والمجمع اللغوي يجيزه قياسا.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    805

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
    الأبيات من قصيدة طويلة منسوبة إلى أبي طالب. ومطلعها:
    خَلِيلَيَّ ما أُذني لأوَّل عاذل --- بِصَغْواء في حقٍّ ولا عِند باطلِ
    ومطلعها في مصادر أخرى:
    ولمّا رأيتُ القومَ لا وُدَّ فيهمُ --- وقد قطَعوا كُلَّ العُرى والوسائلِ
    وقد جزم ابن كثير بصحة نسبتها إليه قائلا:
    "هي قصيدة بليغة جداً، لا يستطيع أن يقولها إلا من نسبت إليه، وهي أفحل من المعلقات السبع وأبلغ في تأدية المعنى".
    وقد أوردها صاحب "الخزانة"بتمامها ، وشرحها بيتًا بيتًا.
    وقال بعد إيراده لقول صاحبها:
    فلا زال في الدنيا جمالاً لأهلها ... وزيناً لمن ولَّاه ذَبَّ المشاكلِ
    الذَّبُّ: الدفع. والمشاكل: جمع مشكلة".
    ومعظم القصيدة في النفس منه شيء؛ بسبب ألفاظها وبنائها... وابن كثير نفسه، قبل أن يصدر حكمه المذكور قال:
    "قال ابن هشام: هذا ما صح لي من هذه القصيدة، وبعضُ أهل العلم بالشعر يُنكِر أكثرَها."
    ولي شك في "المشاكل" في البيت، إن كانت بفتح الميم أو بضمِّها..
    وذلك يستدعي وقتا للتأكد من ألفاظ البيت برمَّته في المصادر التي أوردته.
    والله وليُّ التوفيق.

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    805

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟


    وجاء في "طبقات فحول الشعراء" لابن سلَّام (ج1، ص244-245، تحقيق شاكر):
    "وكان أبو طالب شاعرا جيد الكلام، أبرع ما قال قصيدته التي مدح فيها النبي صلى الله عليه:
    وَأبْيَض يُسْتَسْقَى الغَمَامُ بِوَجْهِه --- ربيع اليَتَامَى عِصْمَةٌ للأَرَامِلِ
    وقد زِيدَ فيها وطُوِّلت. ورأيتُ في كتاب يُوسُف بن سعد صاحبنا منذ أكثر من مئة سنة: وقد علمتُ أن قد زاد الناس فيها، ولا أدري أين منتهاها. وسألني الأصمعي عنها، فقلتُ: صحيحة جيِّدة! قال: أتدري أين منتهاها؟ قلت: لا!
    وأشعار قريش أشعار فيها لين، فتشكل بعض الإشكال."
    وكلامه هذا من درر النقد. والمراد باللين لين الألفاظ وسلاستها، لذا استوجبت القصيدة بطولها الشك في أنه أضيف إليها ما هو مصنوع موضوع.
    وقد ضبط العلامة شاكر -رحمه الله- "أبيض" بالرفع، ولست أدري ما وجه ذلك؟ ولعل الشيخ أبا مالك يفيدنا بما ينقدح له حول هذا الإشكال.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    805

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    *مسألة:
    هل يُحتجُّ بالشعر المنحول الذي وُضِع قبل نهاية عصر الاحتجاج؟

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    ~ المــرِّيـْـخ ~
    المشاركات
    1,410

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    أتذكر أني قرأتُ في مجلة ( القافلة ) في صفحة اللغة أن الصواب في جمع مشكلة و موضوع = مشكلات ، موضوعات مع إسهاب في الشرح ...
    إن عثرت عليها بالصدفة بين أوراقي نقلتها هنا بإذن الله .
    يا ربِّ : إنَّ لكلِّ جُرْحٍ ساحلاً ..
    وأنا جراحاتي بغير سواحِلِ !..
    كُل المَنافي لا تبدد وحشتي ..
    ما دامَ منفايَ الكبيرُ.. بداخلي !

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    22

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    يبدو أنك تشير إلى أنه لماذا لم تأت على وزن جمع الكثرة ؟
    مفاعل / مشاكل

    لا يجب تخطئة من يجمع مشكلة على مشكلات ، فقد ورد في كتاب الله عز وجل ( أياما معدودة )
    حيث أن قواعد النحاة تقول بـ : معدودات / مفعولات .

    فلا يجب تضييق مساحات اللغة العربية حتى لا نصطدم بما في كلام الله عز وجل .

  10. #10
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    ليس الأمر كما تقول يا أخي الفاضل
    ولكن الإشكال أن اسم الفاعل واسم المفعول لا يجوز جمعهما جمع تكسير أصلا، إلا إذا تحولا إلى الاسمية.
    وعلى هذا جمهور الصرفيين.
    فإذا قلت مثلا (فلان مؤمن أو مسلم أو مخرج أو نحو ذلك، فلا يجوز أن تقول في الجمع: مآمن، ومسالم ومخارج.
    وكذلك إذا قلت: فلان مضروب ومهزوم ومقتول، فلا يجوز أن تقول في الجمع: مضاريب ومهازيم ومقاتيل.
    هذا هو الأصل.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  11. #11
    أمجد الفلسطيني غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    3,544

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
    إلا إذا تحولا إلى الاسمية.
    .
    بارك الله فيكم
    قال الزعبلاوي:
    "فلو قيل هذه مسائل أشكلت لقيل في وصف المسائل: إنها مسائل مشكلة أو مشكلات ، وليس في جمع "مشكلة" هاهنا إلا التصحيح بالألف والتاء، ولا خلاف في ذلك.
    لكن كلمة "المشكلة" لم تبق في استعمالها، على الأصل الذي كان لها، إذ غدت تعني:
    "المسألة التي التبس أمرها" وأصبح لا يعالج شأنها إلا بمدارسة وتأمل، وتروئة وتدبر.
    وبذلك أنزل منزلة الأسماء، ولو كان أصلها الوصف، وقد أفردت عن موصوفها واستغنت عنه، شأن الصفات الغالبة، وأصبحت توصف كما توصف الأسماء كقولك "هذه مشكلة معقدة".
    فإذا كان الباب في جمعها أصلاً هو التصحيح، فهل يصح تكسيرها تشبيهاً لها بالأسماء فيقال: "هذه مشاكل معقدة"
    أقول قد استعمل علماء الأصول "الشكل" وجمعوه جمع تصحيح.
    قال ابن ملك في الأصول "وأما المشكل فهو الداخل في أشكاله".
    قال صاحب المنار "أي الكلام الذي دخل المراد منه في أشكاله، بفتح الهمزة..وحذف المصنف الكلام هنا..اختصاراً لدلالة القرينة عليه".
    فدل هذا على أن "المشكل" هنا وصف للكلام الذي حذف لدلالة القرينة عليه.
    ومن ثم كان وصفاً جارياً على أصله، لا صفة غالبة استغني بها عن موصوفها، فكان جمعه جمع تصحيح.
    أما "المشكلة" كما عرفت وشاع استعمالها فهي صفة غالبة غلبة الأسماء باستغنائها عن موصوفها، وكأن أصل الكلام "قضية مشكلة" أو "مسألة مشكلة" فحذف الموصوف ونابت الصفة منابه، فليس هو على نية التقدير.
    وهكذا تقول "في الأمر مشكلة لا بد من علاجها" كما تقول "في الأمر عقدة لا بد من حلها".
    وهي إذ أنزلت منزلة الأسماء صح فيها التكسير إلى جانب التصحيح الذي هو بابها في الأصل، فأنت تقول في جمعها مشاكل ومشكلات.
    وقد جاء في خزانة الأدب للبغدادي...الخ"

    ما رأيكم بهذا التوجيه
    قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
    " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض "

  12. #12
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    لا إشكال في هذا التوجيه.
    ولكن الاختلاف بين العلماء هو في هل هذا مما يقاس عليه أو أنه يقتصر فيه على المسموع؟
    فالأكثرون على الأول، والمجامع اللغوية أخذت بقول الأقل فأجازته.

    وذلك كما قالوا في جمع المصدر إنه إذا تحول إلى الاسم باختلاف أنواعه جاز جمعه.
    فهل هذا القول منهم يعني توجيه المسموع؟ أو القياس عليه؟ فيه خلاف.

    وهكذا.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    105

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    شكرا الله لك ... وبارك الله فيك ...

    لكن ما الضابط في إجازة المجمع لما خالف القواعد ........؟

  14. #14
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    الضابط الوحيد الذي أعلمه للمجمع هو ما يكون فيه تيسير على العامة !
    ولذلك تجده كثيرا ما يتعلق من الشبهات بأمثال المنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة !
    ولذلك نلاحظ كثيرا أن قرارات المجمع المتأخرة تخالف قراراته المتقدمة .
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    105

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    لكن ألا ترى أن هذا الأمر ـإن صح ـ يفتح بابا من الشر كبير خصوصا لمن يتبنون نظرية "سيلان المعنى" و "موت المؤلف" ..؟

  16. #16
    أبو مالك العوضي غير متواجد حالياً مشرف سابق ومؤسس
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    7,483

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    نعم أوافقك على ذلك.
    صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    255

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كلاهما مسموعان عن العرب .
    ( والعصر . إن الإنسان لفي خسر . إلا الذين ءامنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر )

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    105

    افتراضي رد: هل تُجمع "مشكلة" على "مشكلات" أم على "مشاكل"....؟

    أحسنت أخي , ولذلك ما حجة من يمنع من جمعها على مشاكل.............!!!

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •