الموضوع: الشيخ صالح الفوزان: لا تجوز مخالفة ولي الأمر في الحج بدون تصريح.

لم يزل إشكالي بعد ..
هل يحق للمشايخ أن يحجوا كل سنة ، مع أن ذلك في حقهم فرض ؟!
وهناك من يسد محلهم في التعليم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الوليد التويجري

لم يزل إشكالي بعد ..
هل يحق للمشايخ أن يحجوا كل سنة ، مع أن ذلك في حقهم فرض ؟!
وهناك من يسد محلهم في التعليم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا ليس إشكالا !!!

ولتعرف أيها المستشكل المسكين أن هؤلاء المشايخ الذين تقصدهم مؤسسة حكومية كباقي المؤسسات يعني حتى يزول إشكالك مثل الأمن والصحة والبلدية ووووووو

ألا تعلم أن كل أجهزة الدولة تستنفر في وقت الحج لخدمة الجاج وتعليمهم .

ثم إن هؤلاء المشايخ يحجون بموافقة ولي الأمر وهو موطن الإشكال ، ويحجون بصفتهم موظفين في الحج لتعليم الناس وليس بصفتهم الشخصية ، أما من يحج منهم بصفته الشخصية فهو داخل في الحكم الذي نتكلم عنه هنا .

أخي اترك إثارة الفتنة على المشايخ واتق الله في عملك ودع أعمال الآخرين هداك الله .

أصلحك الله يا رجل ..
أي فتنة أثيرها ؟!
إنا لله وإنا إليه راجعون ..


ليتك هدأت أثناء كتابة الرد ، واستصحبت حسن الظن .
أنا قصدت هؤلاء :

أما من يحج منهم بصفته الشخصية فهو داخل في الحكم الذي نتكلم عنه هنا .

ليتك اتخذت النبي صلى الله عليه وسلم قدوة في تعليمك ، ارجع للسيرة وتأملْ ؛ هل فعل مثل هذا أم لا ؟!

والله المستعان .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي آسف إن فهمت شيئا لم أقصده فقد كنت في قمة الهدوء وأنا أكتب الرد السابق ،

أما هذا الرد فأنا أكتبه وأنا مبتسم لأنك ذكرتني بالأطرش والزفة ،

عن ماذا نتكلم من أول الصفحة ؟؟؟؟؟

عذراً عذراً هذه مزحة أرجوك أحسن الظن واهدأ قبل أن ترد علي ولو ما ترد أحسن لأني خلاص فهمت قصدك ( ابتسامة )

أشكرك أخي على هذا المرح .

لكل زمان فتنة والفتنة التي أبتلي بها أهل زماننا هي فتنة (طاعة ولي الأمر)
والناس فيها طرفان ووسط فمنهم الغالي الذي جعل ولي الأمر بمنزلة المشرع وطاعته مطلقة حتى وإن قال بلسانه غير ذلك
وأيضاً هذا الطرف لايفرق بين ولاة أمور المسلمين فكلهم عنده سواء التقي منهم والفاسق والمسلم منهم والذي يقول بالكفر
والطرف الآخر عكس الأول فهو لايلقي لهم بالاً ولا طاعة لهم عنده لابمعروف ولابغيره فمواصفات ولي أمره مواصفات مثالية قد لاتوجد حتى في الخلفاء الراشدين

وخيرهما الوسط وهو منهج سلفنا الصالح الذين فصلوا في هذه المسألة وفي غيرها من المسائل ومن أراد أن يبحث فسوف يجد بغيته
أما من أراد التقليد فسيجد من علماء الطرفين الكثير ولن يجد من علماء الوسط الا القليل
وما دمنا في زمن فتنة فعليكم الحذر كل الحذر ولاتغرنكم شهرة العلماء ومناصبهم فقد يخفى عليهم الحق وليسو معصومين من الخطأ فخذوا الحق والخير من العلماء وأحذروا زلاتهم فلكل عالم زلة .
فكل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون

حسبنا الله ونعم الوكيل على من يطعن في أهل العلم ويلمزهم ويغتابهم .

حسبنا الله ونعم الوكيل على هؤلاء الخوارج والمتأثرين بفكرهم العفن .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسروحي

وما دمنا في زمن فتنة فعليكم الحذر كل الحذر ولاتغرنكم شهرة العلماء ومناصبهم فقد يخفى عليهم الحق وليسو معصومين من الخطأ فخذوا الحق والخير من العلماء وأحذروا زلاتهم فلكل عالم زلة .
فكل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون

ومثل هذا الإنشاء ينطبق على علماء (الوسط ) في نظرك ..

فما جئت بجديد بورك فيك وماحللت إشكالا (ابتسامة)

اخى الكريم
جزاك الله خيرا على هذا النفل المبارك و لكن شيخنا الشيخ ياسر برهامى له رأى اخر فى هذه المسالة و هو ير ان لولى الامر تقييد المباح و هذا ليس كذلك

الحج بدون تصريح صحيح .
وإذا كان ولي الأمر لم يوفر تصاريح إلا بحملات الحج الذين لا يطيقون أسعارها ذوو الدخل المحدود ؛ فلا سمعا ولا طاعة له !
واعرف إحدى قريباتي حجت هذا العام ، وسألت الشيخ المطلق وهو قريب لها فأجابها : بأن حجها من دون تصريح صحيح لكنها آثمة .
وأنا أقول ليست آثمة ما دام إن ولي الأمر جعل التصاريح مرتبطة بالحملات المكلفة ماديا .
ولي الأمر بإمكانه توفير حملات لذوي الدخل المحدود والفقراء بأسعار مناسبة 2000ريال للشخص الواحد .
أما أنه يرفع سعر الحملات ويمنع التصاريح إلا بها فلا أظن أن له الحق في هذا التعسف والظلم .

أنا أنصحكم في بحث المسألة وهي مسألة طاعة ولي الأمر والحق أحق أن يتبع ولاداعي للكلام في النيات
لأني أخشى أن يستجد حوادث يكون فيها فتنة للناس وأنا على منهج السلف ولله الحمد في هذه المسألة وفي غيرها
وأنا أطيع ولي الأمر وأدعو له وطاعتي له في المعروف فهل هذا هو منهج الخوارج؟يا أخي هشيم بن بشير هداك الله
أم لأني لاأعظم أحداً من البشر سواءاً من العلماء أو من غيرهم علماً اني أحترم العلماء وأقدر لهم قدرهم وهم يتفاوتون في علمهم
ويتفاوقون أيضاً وعلماء المسلمين ولله الحمد يملأون العالم كله والعلم ليس محتكراً على بلد أو اقليم أو منصب بل قد يكون المنصب فتنة للعالم أعاذنا الله من الفتن

وأنا أكرر الطلب بأن نبحث المسألة وأن نبتعد عن القول الذي نهواه بقولنا العالم الفلاني يفتي بكذا أو قال كذا
ويمكن أن نطلع غلى بعض الكتب التي بسطت الموضوع مثل
الإمامة العظمى عند أهل السنة والجماعة
وطاعة ولي الأمر للطريقي
وكتاب الحرية أو الطوفان لحاكم المطيري وهذا الكتاب أثنى عليه في أح لقائاته في ال mbc

علماً أن هذه الكتب موجودة على النت ولكم جزيل الشكر
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

أخي الأمل الراحل

هل أنت متأكد من نقلك عن الشيخ ابن باز رحمه الله

هل ثبت أن ابن باز قال هذا :

يقول سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز - رحمه الله -: "لا شَكَّ أنَّ تَكرار الحجِّ فيه فضلٌ عظيم للرِّجال والنِّساء، ولكن بالنَّظر إلى الزِّحام الكثير في هذه السنين الأخيرة؛ بسبب تيسير المواصلات، واتِّساع الدنيا على الناس، وتوفُّر الأمن، واختِلاط الرِّجال بالنساء في الطَّواف وأماكن العبادة، وعدم تحرُّز الكثير منهنَّ عن أسباب الفِتنة، نرى أنَّ عدم تَكرارِهنَّ الحجَّ أفضل لهنَّ، وأسْلَم لدينهنَّ، وأبعد عن المَضَرَّة على المجتمع الذي قد يفتن ببعضهنَّ، وهكذا الرِّجال إذا أمكن ترْك الاستِكْثار من الحجِّ؛ لقصد التَّوْسعة على الحُجَّاج، وتَخفيف الزِّحام عنهم، فنَرجُو أن يكون أجرُه في التَّرك أعظمَ من أجْرِه في الحجِّ إذا كان تركه له؛ بسبب هذا القصْد الطيِّب، ولا سيَّما إذا كان حجُّه يترتَّب عليه حج أتباعٍ له، قد يحصل بحجِّهم ضررٌ كثير على بعض الحجَّاج؛ لِجَهْلِهِم، أو عدم رِفْقِهم وقتَ الطَّواف والرَّمْي، وغيرهما من العِبَادات التي يكون فيها ازدحام، والشريعة الإسلامية الكاملة مبنيَّة على أصلينِ عَظِيمَيْنِ:

أحدهما: العناية بتحْصيل المصالح الإسلاميَّة وتكميلها، ورعايتها حسب الإمكان.
والثاني: العِنَاية بِدَرْء المفاسد كلِّها أو تقليلِها.

وأعمال المصلحينَ والدُّعاة إلى الحقِّ، وعلى رأسهم الرُّسل - عليْهم الصلاة والسلام - تدُور بين هذَينِ الأصْلَينِ، وعلى حسب علم العبْد بشريعة الله - سبحانه - وأسرارِها ومقاصدها، وتَحَرِّيه لِمَا يرضي الله، ويقرِّب لديه، واجتهاده في ذلك - يكون توفيق الله له - سبحانه - وتَسْدِيده إيَّاه في أقواله وأعماله، وأسأل اللهَ - عزَّ وجلَّ - أنْ يوفِّقَنا وإيَّاكم، وسائرَ المسلمينَ لكلِّ ما فيه رِضَاه، وصلاح أمْرِ الدِّين والدنيا، إنَّه سميعٌ قريبٌ". اهـ.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حبذا المصدر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالبراء الازدي

والله كان من الاولا ان يصدر فتوة في منع الرافضة من الحج لكي يخف الزحام!

أخي لا تكلفهم ما لا يطيقون ! في قول.
وفي قول آخر : لا تكلفهم ما ليس من اختصاصهم !
وفي قول ثالث : لا تكلفهم ما يكون سبباً في إثارة الفتنة عليهم !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الوليد التويجري

هذه القضية تعرض لي إشكالا :
معلومٌ أنه لا يسمح بالحج إلا بعد خمس سنوات ؛ فلم نرى بعض العلماء والمشايخ يحج كل سنة ؟!
هل يختلف عن بقية المسلمين ؟

طبعاً لا يمكن هذا لأنهم صاروا محسوبين على أصحاب الحملات فأسماءهم مقرونة باسم الحملة ، فهم مجرد دعاية للحملة أن فيها المشايخ التالية أسماءهم ... ، واثنان يكفيان .

ولعلم عذرهم واضح في قرارة أنفسهم فلماذا ؟ ولمصلحة من ؟ يمنعون أنفسهم الفضل الكبير ، ولديهم مبرر وهو تعليم الناس الخير ، وثواب الحج .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الراحل

ولي الأمر بإمكانه توفير حملات لذوي الدخل المحدود والفقراء بأسعار مناسبة 2000ريال للشخص الواحد .

يعني ذوي الدخل المحدود يبيتون في عرفة أو العزيزية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسروحي

لكل زمان فتنة والفتنة التي أبتلي بها أهل زماننا هي فتنة (طاعة ولي الأمر)
والناس فيها طرفان ووسط فمنهم الغالي الذي جعل ولي الأمر بمنزلة المشرع وطاعته مطلقة حتى وإن قال بلسانه غير ذلك
وأيضاً هذا الطرف لايفرق بين ولاة أمور المسلمين فكلهم عنده سواء التقي منهم والفاسق والمسلم منهم والذي يقول بالكفر
والطرف الآخر عكس الأول فهو لايلقي لهم بالاً ولا طاعة لهم عنده لابمعروف ولابغيره فمواصفات ولي أمره مواصفات مثالية قد لاتوجد حتى في الخلفاء الراشدين
وخيرهما الوسط وهو منهج سلفنا الصالح الذين فصلوا في هذه المسألة وفي غيرها من المسائل ومن أراد أن يبحث فسوف يجد بغيته
أما من أراد التقليد فسيجد من علماء الطرفين الكثير ولن يجد من علماء الوسط الا القليل
وما دمنا في زمن فتنة فعليكم الحذر كل الحذر ولاتغرنكم شهرة العلماء ومناصبهم فقد يخفى عليهم الحق وليسو معصومين من الخطأ فخذوا الحق والخير من العلماء وأحذروا زلاتهم فلكل عالم زلة .
فكل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون

صدقت ..
وأقول وأنصح هؤلاء الذين انحرفوا عن المنهج الحق القويم وغلو في طاعة ولاة الأمور ومنهجهم معروووووف ولا حاجة للكلام عنه .
أن يتقوا الله عز وجل وأن يراجعوا أنفسهم ومنهجهم .
وأرجوا من المشايخ الصادقين أن يناقشوا هذه المسألة وتبين الحق فيها .
وجزاكم الله خير.

الحمدلله ، هناك الكثير من حجاج الداخل تمكن من الحج من دون تصاريح ..
فلتهنأ الدولة بتصاريحها . .
وليت بعض المتعالمين الذين يدعون الدفاع عن ولي الأمر ، لدرجة تقديسه ورفعه فوق منزلته ، يتحفونا بسكوتهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الراحل

الحمدلله ، هناك الكثير من حجاج الداخل تمكن من الحج من دون تصاريح ..
فلتهنأ الدولة بتصاريحها . .
وليت بعض المتعالمين الذين يدعون الدفاع عن ولي الأمر ، لدرجة تقديسه ورفعه فوق منزلته ، يتحفونا بسكوتهم .

قال النبي صلى الله عليه وسلم : من كانت لديه نصيحة لذي سلطان فلا يبده علانية " صححه الألباني .
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر "
والنبي صلى الله عليه وسلم قال " عنـد " اذهبي لولي الأمر عندكم وقولى له أنت ظالم وجائر ومتعسف !!
أما إنك تشنعي عليه من فوق المنابر والمنتديات في سنه لقوانين تنظم الحج فهذا خطأ شرعاً ، لأنه مسلم .
--------------
وأنا ما يهمني ولي أمر من ولاة أمر المسلمين في شىء أصلاً من أولهم لآخرهم ولله الحمد .
أنا يهمني فقط سماحة الشيخ الوالد العلامة " صالح الفوزن " محنة المرجئة - عدو الخوارج - طامس الصور - فاضح أهل الضلال - بقية السلف الصالح . حفظه الله تعالى وشفاه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي المسروحي أعجبني قولك ( وأنا على منهج السلف ولله الحمد في هذه المسألة وفي غيرها . وأنا أطيع ولي الأمر وأدعو له وطاعتي له في المعروف )
نعم لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ، ولكن تنظيم الحج ليس معصية ؟؟؟

وأعجبني قولك ( لا أعظم أحداً من البشر سواءً من العلماء أو من غيرهم علماً إني أحترم العلماء وأقدر لهم قدرهم وهم يتفاوتون في علمهم ويتفاوقون أيضاً وعلماء المسلمين ولله الحمد يملؤون العالم كله والعلم ليس محتكراً على بلد أو إقليم أو منصب بل قد يكون المنصب فتنة للعالم أعاذنا الله من الفتن )
ولكني لا أعلم حتى الآن مناسبة هذا الكلام هنا في هذا الموضع ؟؟؟

وأوافقك على قولك ( وأنا أكرر الطلب بأن نبحث المسألة وأن نبتعد عن القول الذي نهواه بقولنا العالم الفلاني يفتي بكذا أو قال كذا )

وأقول لك : فلتكن أنت أول من يطبق قوله وكلامه في بحث المسألة بعيدا عن هواه وعن أسماء العلماء ، وإنما على منهج السلف الذي تذكر أنك عليه ثم اعرضه هنا في هذه الصفحة لنهتدي ونعود إلى منهج السلف .

أخي نحن بانتظار بحثك في هذه الصفحة أو في صفحة جديدة كما تحب ولكن على منهج السلف الصالح المعصومين منهم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختي الأمل ( القادم ) تقولين : ( الحج بدون تصريح صحيح )
ليتك أكملت فتوى الشيخ المطلق التي أتيت بها أعني ( ولكن مع الإثم ) !!! سبحان الله شخص يريد أن يحج حجة واحدة في العمر افترضها الله عليه فتكون من أولها مع الإثم !!! عجباً لهذا الفقه !!!

إن المرء يحج ويبذل جهده من أجل التخلص من الذنوب والآثام . وتأتي أختنا الأمل الراحل وتقول ما في مشكلة حجكم صحيح ولكن مع الإثم .

وهل ذهبنا للحج لنقع في الإثم أم لنتخلص منه !!!!

وتقولين : ( وإذا كان ولي الأمر لم يوفر تصاريح إلا بحملات الحج الذين لا يطيقون أسعارها ذوو الدخل المحدود ؛ فلا سمعا ولا طاعة له !)
أضحك الله سنك ذكرتيني بأيام الحارة والمضاربات ..... لأن كلامك بدون دليل مجرد مضاربة
أختي يقول عز وجل ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) والرسول  يقول ( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك ) وأنت تقولين ( لا سمعا ولا طاعة له ) عجباً أشد العجب ، ثم إن الحج لمن استطاع وأنت هنا غير مستطيعة . هداك الله للحق .

وتقولين أختي ( ولي الأمر بإمكانه توفير حملات لذوي الدخل المحدود والفقراء بأسعار مناسبة 2000ريال للشخص الواحد )
الله يزيدك هذا السعر مناسب لك !!! وترين نفسك من أصحاب الدخل المحدود طيب أنا وأمثالي إيش نقول !!!!!
طيب لو ولي الأمر وفر حملات بهذا السعر المناسب لك وجاء واحد ثاني وقال مثل كلامك ( وإذا كان ولي الأمر لم يوفر تصاريح إلا بحملات الحج الذين لا يطيقون أسعارها ذوو الدخل المحدود ؛ فلا سمعا ولا طاعة له !) فماذا ستردين عليه ؟؟؟؟؟

أختي ما فيش حل إلا كلام الرسول  السابق .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي ( مستور الحال ) الله يسترني وإياك في الدنيا والآخرة ، أخي ليتك سترت حالك ولم تقع في لمز ولاة الأمر من الحكام والعلماء لأن لحومهم مسمومة .

أخي ( عضو جدة ) تقول ( وأنصح هؤلاء الذين انحرفوا عن المنهج الحق القويم وغلو في طاعة ولاة الأمور ومنهجهم معروووووف ولا حاجة للكلام عنه )
أستحلفك بالله أخي أن تدلني على المنهج الحق القويم ، لأن الذي أعرفه هو أن طاعة ولاة الأمور واجبة في غير معصية الله فهل هذا المنهج الذي تقصده ، أما قولك ( منهجهم معروووووف ولا حاجة للكلام عنه ) فإنه لا يكفي في الدلالة ، بل هناك حاجة في الكلام عن كل منهج خرج عن الحق فالساكت عن الحق ..... ؟؟؟؟؟ .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوهلا

ليتك أكملت فتوى الشيخ المطلق التي أتيت بها أعني ( ولكن مع الإثم ) !!! سبحان الله شخص يريد أن يحج حجة واحدة في العمر افترضها الله عليه فتكون من أولها مع الإثم !!! عجباً لهذا الفقه !!!

إن المرء يحج ويبذل جهده من أجل التخلص من الذنوب والآثام . وتأتي أختنا الأمل الراحل وتقول ما في مشكلة حجكم صحيح ولكن مع الإثم .

وتقولين : ( وإذا كان ولي الأمر لم يوفر تصاريح إلا بحملات الحج الذين لا يطيقون أسعارها ذوو الدخل المحدود ؛ فلا سمعا ولا طاعة له !)
أضحك الله سنك ذكرتيني بأيام الحارة والمضاربات ..... لأن كلامك بدون دليل مجرد مضاربة
.

كلامي واضح ، وقد نقلتُ لك كلام الشيخ المطلق بل وازيدك من الشعر بيتا إنه طمأن قريبتي بصحة حجها !! فلذا لا تقل : تأتي الأمل وتقول ما في مشكلة ...إلخ فالفتوى من الشيخ المطلق .
مثل المراة التي تحج من دون محرم فحجها صحيح وتبقى آثمة ( لسفرها من دون محرم ) .. لكن ولو.. ادت فرضها والحمدلله وعسى الله يتقبل منها .
وأما باقي ردك فيا حبذا تحسن أسلوبك .. ومضاربات الحارة تركناها للعرابجة .
سبحان الله الواحد منكم ما يعرف يرد .. وزيادة على كذا يكذب .. أعوذ بالله منكم .
ولازلتُ على كلامي بأن ولي الأمر لا يحق له منع الحج ، وحكره على التجار والأسر الصغيرة التي تستطيع الحج مع حملة تكلفتها فوق 4000آلاف ريال .
وليحج كل على ما يناسبه : حملة أو سيارة خاصة .
ملحوظة / أنا الحمدلله أديت الحج من زمان الله يتقبل .