هل هذه الترجمة صحيحة؟!!
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter


النتائج 1 إلى 16 من 16
1اعجابات
  • 1 Post By محمد بن عبدالله بن محمد

الموضوع: هل هذه الترجمة صحيحة؟!!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي هل هذه الترجمة صحيحة؟!!

    قال ابن أبي يعلى فى الطبقات 1/246 :*ﻋﺼﻤﺔ ﺑﻦ ﺃﺑﻲ ﻋﺼﻤﺔ ﺃﺑﻮ ﻃﺎﻟﺐ اﻟﻌﻜﺒﺮﻱ ﺭﻭﻯ ﻋﻦ ﺇﻣﺎﻣﻨﺎ ﺃﺷﻴﺎء:ﻣﻨﻬﺎ ﻗﺎﻝ: ﺳﺄﻟﺖ ﺃﺑﺎ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ ﻋﻤﻦ ﻗﺎﻝ: ﻟﻌﻦ اﻟﻠﻪ ﻳﺰﻳﺪ ﺑﻦ ﻣﻌﺎﻭﻳﺔ ﻓﻘﺎﻝ: ﻻ ﺗﺘﻜﻠﻢ ﻓﻲ ﻫﺬا ﻗﺎﻝ: اﻟﻨﺒﻲ - ﺻﻠﻰ اﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ - ﻟﻌﻦ اﻟﻤﺆﻣﻦ ﻛﻘﺘﻠﻪ ﻭﻗﺎﻝ ﺧﻴﺮ اﻟﻨﺎﺱ ﻗﺮﻧﻲ ﺛﻢ اﻟﺬﻳﻦ ﻳﻠﻮﻧﻬﻢ ﻭﻗﺪ ﻛﺎﻥ ﻳﺰﻳﺪ ﻓﻴﻬﻢ ﻓﺄﺭﻯ اﻹﻣﺴﺎﻙ ﺃﺣﺐ ﺇﻟﻲ.ﻭﺫﻛﺮﻩ ﺃﺑﻮ ﺑﻜﺮ اﻟﺨﻼﻝ ﻓﻘﺎﻝ: ﻛﺎﻥ ﺻﺎﻟﺤﺎ ﺻﺤﺐ ﺃﺑﺎ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ ﻗﺪﻳﻤﺎ ﺇﻟﻰ ﺃﻥ ﻣﺎﺕ ﻭﺭﻭﻯ ﻋﻨﻪ ﻣﺴﺎﺋﻞ ﻛﺜﻴﺮﺓ ﺟﻴﺎﺩا ﻭﺃﻭﻝ ﻣﺴﺎﺋﻞ ﺳﻤﻌﺖ ﺑﻌﺪ ﻣﻮﺕ ﺃﺑﻲ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ ﻣﺴﺎﺋﻠﻪ , ﻭﻗﺎﻝ ﺃﺑﻮ ﺣﻔﺺ اﻟﻌﻜﺒﺮﻱ ﺑﻠﻐﻨﻲ ﺃﻥ ﻋﺼﻤﺔ ﺭﺃﻱ اﺑﻨﺎ ﻟﻪ ﻭﻗﺪ ﺧﺮﺝ ﻣﻦ اﻟﺤﻤﺎﻡ ﻭﻛﺎﻥ ﻭﺿﻲء اﻟﻮﺟﻪ ﻓﺤﺒﺴﻪ ﻓﻲ ﻣﻨﺰﻟﻪ ﺣﺘﻰ ﺧﺮﺝ اﻟﺸﻴﺐ ﻓﻲ ﻟﺤﻴﺘﻪ ﻭﻗﺎﻝ ﻫﺬا ﺇﺫا ﻛﺎﻥ ﺻﺒﻴﺎ ﻓﺘﻦ اﻟﺮﺟﺎﻝ ﻭﺇﺫا ﻛﺎﻥ ﻟﻪ ﻟﺤﻴﺔ ﻓﺘﻦ اﻟﻨﺴﺎء ﻭﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﻳﺘﺮﻛﻪ ﻳﺨﺮﺝ ﺇﻻ ﺇﻟﻰ اﻟﺠﻤﻌﺔ ﻭاﻟﺠﻤﺎﻋﺎﺕ ﻭﺣﺪﺙ ﻋﻨﻪ ﺟﻤﺎﻋﺔ ﻣﻨﻬﻢ ﺃﺑﻮ ﺣﻔﺺ ﻋﻤﺮ ﺑﻦ ﺭﺟﺎء ﻭﻣﺎﺕ ﺳﻨﺔ ﺃﺭﺑﻌﺔ ﻭﺃﺭﺑﻌﻴﻦ ﻭﻣﺎﺋﺘﻴﻦ ﺫﻛﺮﻩ اﺑﻦ ﻗﺎﻧﻊ ".

    ‏ الإشكال هنا فى :

    ‏ ١- الكنية

    ‏ ٢-والرواية عن أحمد بلا واسطة

    ‏ 3-سنة الوفاة

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الدولة
    الأحساء
    المشاركات
    733

    افتراضي

    لا إشكال إن كان غير ابن عصامٍ أبي عصمة بن الحكم الشيباني العكبري
    وقد فرقوا بينهما
    أما لو كان ابنه فيحتمل وجود الإشكالية في وفاته فقط
    والله أعلم

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    قال ابن بطة فى مواضع كثيرة : ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺃﺑﻮ ﺣﻔﺺ ﻋﻤﺮ ﺑﻦ ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﺭﺟﺎء ﻗﺎﻝ: ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺃﺑﻮ ﻧﺼﺮ ﻋﺼﻤﺔ ﺑﻦ ﺃﺑﻲ ﻋﺼﻤﺔ ﻗﺎﻝ: ﺣﺪﺛﻨﺎ اﻟﻔﻀﻞ ﺑﻦ ﺯﻳﺎﺩ ﻗﺎﻝ: ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺃﺣﻤﺪ ﺑﻦ ﺣﻨﺒﻞ//

    ‏ وقال فى موضع آخر: ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺃﺑﻮ ﺣﻔﺺ، ﻗﺎﻝ: ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺃﺑﻮ ﻧﺼﺮ ﻋﺼﻤﺔ، ﻗﺎﻝ: ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺣﻨﺒﻞ ﺑﻦ ﺇﺳﺤﺎﻕ، ﻗﺎﻝ: ﺳﻤﻌﺖ ﺃﺑﺎ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ //

    ‏ عمر بن محمد بن رجاء توفى سنة 329*, وعصمة توفى سنة 244 كما فى الترجمة التى الطبقات

    ‏ وكنية عصمة أبو طالب فى الطبقات , وعند إبن بطة أبو نصر

    ‏ وعصمة يروى عن أحمد عند إبن بطة بواسطة الفضل بن زياد وحنبل بن إسحاق*, وروايته فى الترجمة عند ابن أبي يعلى عن أحمد بلا واسطة

    ‏ والرواية التى ذكرها ابن القاضي فى ترجمة عصمة مرويه بهذا اللفظ من طريق أحمد بن حميد عن أحمد = قال الخلال فى السنة: ﺃﺧﺒﺮﻧﻲ ﺃﺣﻤﺪ ﺑﻦ ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻣﻄﺮ، ﻭﺯﻛﺮﻳﺎ ﺑﻦ ﻳﺤﻴﻰ، ﺃﻥ ﺃﺑﺎ ﻃﺎﻟﺐ ﺣﺪﺛﻬﻢ ﻗﺎﻝ: ﺳﺄﻟﺖ ﺃﺑﺎ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ: ﻣﻦ ﻗﺎﻝ: ﻟﻌﻦ الله يزيد بن معاوية...//

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الدولة
    الأحساء
    المشاركات
    733

    افتراضي

    الأقرب أن أبا نصر هو ابن لأبي عصمة عصام بن الحكم الشيباني، وأخو عبدالوهاب، وهذا متأخر
    أما أبو طالب فمتقدم
    اشتبها في الاسم وكنية الأب والبلد
    والله أعلم

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الدولة
    الأحساء
    المشاركات
    733

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ممدوح عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    ‏ والرواية التى ذكرها ابن القاضي فى ترجمة عصمة مرويه بهذا اللفظ من طريق أحمد بن حميد عن أحمد = قال الخلال فى السنة: ﺃﺧﺒﺮﻧﻲ ﺃﺣﻤﺪ ﺑﻦ ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻣﻄﺮ، ﻭﺯﻛﺮﻳﺎ ﺑﻦ ﻳﺤﻴﻰ، ﺃﻥ ﺃﺑﺎ ﻃﺎﻟﺐ ﺣﺪﺛﻬﻢ ﻗﺎﻝ: ﺳﺄﻟﺖ ﺃﺑﺎ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ: ﻣﻦ ﻗﺎﻝ: ﻟﻌﻦ الله يزيد بن معاوية...//
    المقصود بأبي طالب هنا: أحمد بن حميد، لا عصمة
    قال أبو يعلى في طبقات الحنابلة (1/ 39)(أحمد بن حميد أبو طالب المشكاني المتخصص بصحبة إمامنا أحمد ... مات أبو طالب سنة أربع وأربعين ومائتين ذكره ابن قانع).




    ولا يوجد مانع أن يرويا عن الإمام أحمد خبرا واحدا

    والله أعلم

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبد الله
    المقصود بأبي طالب هنا: أحمد بن حميد، لا عصمة
    نعم كلامك صحيح , وأنا قصدت ذلك عندما قلت هذه الرواية مروية من طريق أحمد بن حميد

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبدالله بن محمد مشاهدة المشاركة
    الأقرب أن أبا نصر هو ابن لأبي عصمة عصام بن الحكم الشيباني، وأخو عبدالوهاب، وهذا متأخر أما أبو طالب فمتقدم اشتبها في الاسم وكنية الأب والبلد والله أعلم
    وعمر بن رجاء هل يروى عن المتقدم وعن المتأخر؟

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    ★عصمة بن عصام بن الحكم الكنية : أبو نصر من شيوخه : الفضل بن زياد - حنبل بن إسحاق من تلاميذه :1- عمر بن رجاء توفى 329 - وقيل 339 2- الخلال 235 هـ-311 هـ 3-أبو عوانة ت 230 -311

    ★ عصمة بن أبي عصمة الذي ذكره ابن القاضي الكنية : أبو طالب من تلاميذه :قال ابن أبي يعلي فى ترجمتة :" ﻭﺣﺪﺙ ﻋﻨﻪ ﺟﻤﺎﻋﺔ ﻣﻨﻬﻢ ﺃﺑﻮ ﺣﻔﺺ ﻋﻤﺮ ﺑﻦ ﺭﺟﺎء " - ت 329 وقيل 339

    ★قال ابن أبي يعلى فى ترجمة عمر بن رجاء* : " ﺣﺪﺙ ﻋﻦ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﺇﻣﺎﻣﻨﺎ ﺃﺣﻤﺪ ﻭﻗﻴﺲ ﺑﻦ ﺇﺑﺮاﻫﻴﻢ اﻟﻄﻮاﺑﻴﻘﻲ ﻭﻣﻮﺳﻰ ﺑﻦ ﺣﻤﺪﻭﻥ اﻟﻌﻜﺒﺮﻱوعصمة بن أبي عصمةﻭﻏﻴﺮﻫﻢ ﻭﻛﺎﻥ ﻋﺎﺑﺪا ﺻﺎﻟﺤﺎ.ﺭﻭﻯ ﻋﻨﻪ ﺟﻤﺎﻋﺔ منهم أبو عبد الله بن بطة".


  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    ★عصمة بن عصام بن الحكم

    الكنية : أبو نصر

    من شيوخه : الفضل بن زياد - حنبل بن إسحاق

    من تلاميذه :1- عمر بن رجاء توفى 329 - وقيل 339

    2- الخلال 235 هـ-311 هـ

    3-أبو عوانة 230 -311



    ★ عصمة بن أبي عصمة الذي ذكره ابن القاضي توفى 244

    الكنية : أبو طالب

    من تلاميذه :قال ابن أبي يعلي فى ترجمتة :"ﻭﺣﺪﺙ ﻋﻨﻪ ﺟﻤﺎﻋﺔ ﻣﻨﻬﻢ ﺃﺑﻮ ﺣﻔﺺ ﻋﻤﺮ ﺑﻦ ﺭﺟﺎء" - ت 329 وقيل 339

    ★قال ابن أبي يعلى فى ترجمة عمر بن رجاء* : " ﺣﺪﺙ ﻋﻦ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﺇﻣﺎﻣﻨﺎ ﺃﺣﻤﺪ ﻭﻗﻴﺲ ﺑﻦ ﺇﺑﺮاﻫﻴﻢ اﻟﻄﻮاﺑﻴﻘﻲ ﻭﻣﻮﺳﻰ ﺑﻦ ﺣﻤﺪﻭﻥ اﻟﻌﻜﺒﺮﻱوعصمة بن أبي عصمةﻭﻏﻴﺮﻫﻢ ﻭﻛﺎﻥ ﻋﺎﺑﺪا ﺻﺎﻟﺤﺎ.ﺭﻭﻯ ﻋﻨﻪ ﺟﻤﺎﻋﺔ منهم أبو عبد الله بن بطة".


  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    وجدت إجابة عن هذا الإشكال فى موقع أهل الحديث http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=351649

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الدولة
    الأحساء
    المشاركات
    733

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ممدوح عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    وجدت إجابة عن هذا الإشكال فى موقع أهل الحديث http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=351649
    أبناء عصام أبي عصمة مشهورون
    والادعاء بأن عصمة بن أبي عصمة هو عبدالوهاب بن أبي عصمة بعيد

    يمكن جواب سؤالك أن تبحث في كتب الخلال عن قوله:
    كان صالحاً صحب أبا عبد الله قديما إلى أن مات وروى عنه مسائل كثيرة جيادا وأول مسائل سمعت بعد موت أبي عبد الله مسائله.

    ثم تنبه إلى أمور:
    أن أبا يعلى ترجمه وترجم بعده عصمة بن عصام، وعنون ذلك بالمفارريد!!، فكأنه متحقق من ذلك.
    أن الخلال روى عنه، وروى عن الإمام أحمد، فهل له رواية فيما قرأته عن الإمام أحمد أو عنه مباشرة بدون واسطة؟!.


  13. #13
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;
    أبناء عصام أبي عصمة مشهورون والادعاء بأن عصمة بن أبي عصمة هو عبدالوهاب بن أبي عصمة بعيد
    كلامك صحيح وعبد الوهاب معروف كما قلت حضرتك.

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    إذن عمر بن رجاء من كبار المعمرين عاش حوالي تسعين سنة بعد موت شيخه عصمة

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    591

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;
    يمكن جواب سؤالك أن تبحث في كتب الخلال عن قوله:كان صالحاً صحب أبا عبد الله قديما إلى أن مات وروى عنه مسائل كثيرة جيادا وأول مسائل سمعت بعد موت أبي عبد الله مسائله.
    بحثت يا اخى ولم أجد هذا القول فى كتب الخلال المطبوعة

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Oct 2017
    الدولة
    الأحساء
    المشاركات
    733

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ممدوح عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    إذن عمر بن رجاء من كبار المعمرين عاش حوالي تسعين سنة بعد موت شيخه عصمة
    محتمل، ويحتمل أن يكون وهم في الرواية عنه من قال: إنه روى عن عصمة أبي طالب
    ويكون الصواب أنه روى عن عصمة أبي نصر

    أقول: كل هذا محتمِل، ووهو أبي يعلى وارد كذلك، لكني لا أستطيع أن أقدم على توهيم مثل هؤلاء المحققين الكبار، ولا سيما وهو متنبه إلى تشابه الأسماء
    ألا ترى إلى الخطيب البغداد حين تردد في جعلهما واحدا
    واجعل من احتمالاتك أن يكون الواهم ابن قانع، فإن تيسر لك مرجعه فابحث فيه
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة ممدوح عبد الرحمن

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •