بيننا و بين الأشاعرة ؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter


صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 35
16اعجابات

الموضوع: بيننا و بين الأشاعرة ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    163

    افتراضي بيننا و بين الأشاعرة ؟

    السلام عليكم و رحمة الله
    و الصلاة و السلام على سيدنا رسول الله

    أما بعد
    فلا يخفاكم الخلاف الفاحش بين السلفية و الأشاعرة حتى فى أبسط مبادئ العقيدة

    و الذى ألاحظه ، انه كلما أعضلت إحدى شبهاتهم طلبة العلم ، فإنهم يتكفون ، بفتوى لأحد كبار العلماء ، إن لم يكن لابن تيمة او عبد الوهاب رحمهما الله قولا فيها !

    إن هذا يؤرقنى كثيرا
    فالسلفية الذين يفتخرون بترك عبادة المشائخ
    صاروا يقدسون الفتاوى ، بل صاروت يقدسون شخص ابن تيمية كثيرا !!!

    الأمر مكهرب انا أعلم
    لكن لإبن تيمية مثلا كلام فى استحباب الاحتفال بالمولد النبوى ؟
    و هذا من المشكلات التى يهوى الأشاعرة الإحتجاج بها علينا !!!

    السؤال المحرج
    بأى نص استحب ابن تيمية -رحمه الله- الاحتفال بالمولد النبوى ؟
    و بأى نص خالفتم ابن تيمية فى نفس المسألة ؟

    إن المشكلة هنا (عدم ورود النص) و هو معتمد السلفية فى الاباحة و التحريم !!!
    و عدم ورود النص ليس دليلا على شيء
    و الا فهناك عشرات الآلاف من النوازل التى لم يرد بشانها نص ، و التى حصل فيها الخلاف بين الاباحة و التحريم !!!
    كبدعة المصارف أصلا ، و التى لا يمكن اطلاق القول بتحريمها و لا بحلها !!!
    فعدم ورود النص بشان المصارف ، جعل الحكم يختلف حسب النظم المالية التى تتبعها تلك المصارف ، لا لكونها مصارف أصلا !!!

    أنا لا أريد حكما فى المصارف ، ففيها الكتب المطولات
    و لكنى لا أريد ان أعبد ابن تيمية عوضا عن غيره من المشائخ !!!
    لا أريد ان اعبد ابن تيمية و لا ابن العثيمين و لا غيرهما رحمهما الله !!!

    و الحد بين عبادة الشيخ ، و عبادة الله ، هو اتباع النص الصريح (من حديث أو قرءان)
    لا اتباع (عدم النص) !!!

    أرجوا ان تكون المشكلة قد اتضحت
    و إن بدا الموضوع يثير فتنة ،
    سيسرنى حذفه

    و لكم جزيل الشكر
    و السلام عليكم و رحمة الله

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر المنصورة
    المشاركات
    5,463

    افتراضي

    ليس الأمر هكذا أخي لقد أشبع العلماء كلهم الأشاعرة ردا وغيرهم من أهل الضلال وكتبهم ملآنة بذلك وكتب العقيدة المسندة وغيرها كثير تضيق عن الحصر ولكن لجلالة بن تيمية ولأنه أكثر من صنف في الرد على أهل البدع كان المعول عليه لكثرة تصانيفه في ذلك مع امامته رحمه الله ومع احتوائه مذهب السلف والمقالات قبله الى زمنه بما لم يفعله غيره قدس الله روحه
    وقبل أن تنسب حكما لعالم على خلاف أصله .
    هل راجعت أولا اقتضاء الصراط المستقيم ستجد ما يشفيك
    وخذ عندك أصلا ضعه نصب عينيك أخذته من العالم الأصولي صالح آل الشيخ حفظه الله
    أن من كلام الله محكم ومتشابه
    ومن كلام وفعل رسوله عليه السلام محكم ومتشابه
    ومن كلام وفعل الصحابة محكم ومتشابه
    ومن كلام وفعل الأئمة محكم ومتشابه
    ومن كلام وفعل السلف محكم ومتشابه

    فرد المتشابه للمحكم ترتاح نفسك ويطيب خاطرك وتثبت على السنة

    وأصحاب الزيغ لأنهم زائغون أصلا يتبعون المتشابه لا أن الكتاب أزاغهم بل لزيغهم اتبعوا المتشابه ولم يردوه للمحكم
    لعلي أكون قدمت لك فائدة يسيرة
    والسلام
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة ابن الصديق

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر المنصورة
    المشاركات
    5,463

    افتراضي

    وبمناسبة الشبهة
    فمن يتصدى لها غير الراسخين
    ألم تسمع إلى قول بن عباس رضي الله عنهما
    أنه قال مامن أحد على الأرض أبغض لابليس مني إنه لتحدث البدعة في أي مكان من الأرض فيحملها الناس إلى فأقرعها بالسنة فتذهب ) بتصرف على حسب الذاكرة
    فمن الذي يذهب اليه عند الاحن والفتن أليس الأكابر

    ولا يخفاك رجوع أبو موسى الأشعري رضي الله عنه لما رأى الحلق في المسجد فذهب مسرعا لعبدالله بن مسعود رضي الله عنه ولم يفعل شيئا حتى يطلب أمره

    ومثله يحي بن يعمر وعبدالرحمن بن يحي الحميري ذهبا لابن عمر لما ظهرت بدعة القدر
    وذهب العلماء لأحمد رحمه الله يستشيروه في الخروج على أحد القائلين بخلق القرأن (المأمون أو المعتصم أو الواثق)
    وهكذا الأمر يفزع الناس دائما لأكابرهم من أهل العلم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14,548

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر رأفت مشاهدة المشاركة
    فالسلفية الذين يفتخرون بترك عبادة المشائخ
    صاروا يقدسون الفتاوى ، بل صاروت يقدسون شخص ابن تيمية كثيرا !!!
    أخانا الكريم أين دليلك على هذا؛ وأين المسائل التي أخذها أهل السنة من العلماء بدون دليل؟!!
    فأهل السُّنَّة لا يُقدسون العلماء والمشايخ؛ وإنما مِنْ أهم أصولهم: (أنه لا عصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم)، فأين ما تزعمه؟
    أبو البراء محمد علاوة و طالب الاثر الأعضاء الذين شكروا.
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14,548

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر رأفت مشاهدة المشاركة
    لكن لإبن تيمية مثلا كلام فى استحباب الاحتفال بالمولد النبوى ؟
    و هذا من المشكلات التى يهوى الأشاعرة الإحتجاج بها علينا !!!

    السؤال المحرج
    بأى نص استحب ابن تيمية -رحمه الله- الاحتفال بالمولد النبوى ؟
    و بأى نص خالفتم ابن تيمية فى نفس المسألة ؟
    هذا يجاب عليه بأمرين:
    الأمر الأول: أن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله لم يُجز الاحتفال بالمولد النبوي بحال، بل شيخ الإسلام رحمه الله منع - بكلام صريح - الاحتفال بالمولد النبوي؛ كقوله مثلًا: ((وَأَمَّا اتِّخَاذُ مَوْسِمٍ غَيْرِ الْمَوَاسِمِ الشَّرْعِيَّةِ كَبَعْضِ لَيَالِي شَهْرِ رَبِيعٍ الْأَوَّلِ الَّتِي يُقَالُ إنَّهَا لَيْلَةُ الْمَوْلِدِ، أَوْ بَعْضُ لَيَالِي رَجَبٍ، أَوْ ثَامِنَ عَشْرَ ذِي الْحِجَّةِ، أَوْ أَوَّلُ جُمُعَةٍ مِنْ رَجَبٍ، أَوْ ثَامِنُ شَوَّالٍ الَّذِي يُسَمِّيه الْجُهَّالُ " عِيدُ الْأَبْرَارِ "، فَإِنَّهَا مِنْ الْبِدَعِ الَّتِي لَمْ يَسْتَحِبَّهَا السَّلَفُ وَلَمْ يَفْعَلُوهَا وَاَللَّهُ سُبْحَانَهُ، وَتَعَالَى أَعْلَمُ.))اهـ.((مجموع الفتاوى)) (25/ 298).
    الأمر الثاني: لو فرضنا أن شيخ الإسلام قال بجواز الاحتفال بالمولد النبوي - ولم يجوزه كما تقدم - فنحن خالفناه هنا لمخالفة الدليل، ووافقناه في غيرها من المسائل لموافقة الدليل.
    والدليل هنا عدم ورود نص يتعبدنا الله عز وجل فيه بهذا.
    فنخلص من ذلك بأن السؤال ليس محرجًا ولا شيء؛ بل ما وافق فيه شيخ الإسلام وغيره الدليل وافقناه فيه، وما خالف فيه الدليل خالفناه فيه.
    أبو البراء محمد علاوة و طالب الاثر الأعضاء الذين شكروا.
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14,548

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر رأفت مشاهدة المشاركة
    و لكنى لا أريد ان أعبد ابن تيمية عوضا عن غيره من المشائخ !!!
    لا أريد ان اعبد ابن تيمية و لا ابن العثيمين و لا غيرهما رحمهما الله !!!

    و الحد بين عبادة الشيخ ، و عبادة الله ، هو اتباع النص الصريح (من حديث أو قرءان)
    لا اتباع (عدم النص) !!!
    كما قدمتُ لك؛ هل تستطيع أن تأتي بأمثلة على هذا الزعم؟ أم هو كلام مرسل بلا بيان ولا برهان؟!!!
    أبو البراء محمد علاوة و طالب الاثر الأعضاء الذين شكروا.
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14,548

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر رأفت مشاهدة المشاركة
    إن المشكلة هنا (عدم ورود النص) و هو معتمد السلفية فى الاباحة و التحريم !!!
    و عدم ورود النص ليس دليلا على شيء
    و الا فهناك عشرات الآلاف من النوازل التى لم يرد بشانها نص ، و التى حصل فيها الخلاف بين الاباحة و التحريم !!!
    وهل أنت تريد أن تدخل في العبادات ما ليس منها، بدون أن تنتظر النص؛ إذًا فما الفرق بينك وبين الُمَشرِّع؟!!!
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة طالب الاثر
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    163

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا
    لكن لى ملاحظة صغيرة على نقل أبى خزيمة المصرى عن (آل الشيخ) حفظه الله !
    أنه قال من كلام الأئمة و من كلام السلف محكم و متشابه !!!
    لو كان يقول بعصمة الأئمة و المشائخ ، لجاز لنا أن نؤول ما تشابه من افعالهم و اقوالهم المخالفة للشريعة !
    أما و هم غير معصومين ، فما خالفوا الشريعة فيه
    فهم عصاة أو مخطئين

    و لكم فى مشائخ أهل البدع خير مثال !!!

    أما القول بأن ابن تيمية جمع مذهب السلف أو عليه المعول ، فيشبه القول بعصمته !!!
    و أما القول بإدخال ما لم يرد به الشرع من (العبادات)
    إنما ندخل العادات لا العبادات أخى ، و لديك مثال واضح من بدعة (المصارف)
    و لم أسمع عن سلفى و لا غير سلفى يتعبد بوضع ماله فى مصرف إسلامى كان ام ربوى ؟؟؟

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14,548

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر رأفت مشاهدة المشاركة
    و أما القول بإدخال ما لم يرد به الشرع من (العبادات)
    إنما ندخل العادات لا العبادات أخى ، و لديك مثال واضح من بدعة (المصارف)
    و لم أسمع عن سلفى و لا غير سلفى يتعبد بوضع ماله فى مصرف إسلامى كان ام ربوى ؟؟؟
    المصارف أخي الكريم إن كانت ربوية، فقد نهى الشرع عن الربا، وإن كانت غير ربوية، فلم يحرم أحد المصارف غير الربوية
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    163

    افتراضي

    رحمك الله يا أخى
    و هل سألت عن حكم المصارف ؟
    إن محض ظهور المصارف هو بدعة ، لم يرد فيها نص
    فلم تحرم ذات المصارف و هى بدعة ، و إنما حرم الربا ، و هذا ليس جديدا !!!

    إذن فالبدعة إن لم تكن على سبيل (العبادة) لا يجوز إنكارها بذاتها ، بدعوى انها لم يرد فيها نص !
    فنحن نتيع النص ، و عدمه دليل اباحة لا تحريم !!!
    إذ القاعدة الفقهية (الاصل فى الأشياء كلها الاباحة) و قد استثنينا منها العبادات ، فقلنا (الاصل فى العبادات التحريم) !!!

    إن نفس النص الذى تحتجون به (من كلام ابن تيمية) على تحريم الاحتفال بالمولد ، يجعل الاحتفال بالمولد كل يوم (بالامور المشروعة) من أفضل الفضائل !!!

    إذن فقد وقع انكاره على ما يقع بالمولد من بدع و منكرات ، لا على ذات المولد ، و لا ضير فى اليوم ، فكل يوم يمر علينا و نحن على سنته عيد !

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي

    كلامك هذا أخي لم يقل به أحد من العالمين .
    هل قال أحد بأن المصارف بدعة أصلا ؟؟!!
    وما تذكره من بدعيتها لغويا ، ليس اصطلاحيا ، فتنبه !!
    ثم إن هذا كما كان في أمر إنشاء البريد وما إلى ذلك .
    هو من قبيل المصالح المرسلة ، أما المولد فهل هو كذلك ؟ بالطبع لا .
    ونحن نعرف مقصدك في ضرب هذا المثال ، قل إذن السيارة والطيارة والقطار وغيرها بدعة !!!
    فإن قلت ذلك ، عرفنا الأمر بوضوح .
    ولا تنس أن تقسيم البدع بحسب الأحكام التكليفية الخمسة مردود ، ولعلك تشير إلى ذلك.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة عمر رأفت

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي

    ثم إن عنوان موضوعك ، يشعر بأنك لست أشعريا ( بيننا ... ) ، وما يخطه البنان أشعري .
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة ابوخزيمةالمصرى

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    418

    افتراضي

    وهل كل ما اخترعه الانسان على الاباحه هكذا بدون تقيد ام ان كل الاختراعات على الاباحه مالم تصادم شرعا او تحل حراما او تحرم حلالا او تصادم نصا او عمومات او حتى المصالح .
    واذا كان المولد النبوى الشريف فيه جانب كما تدعى جلب منفعه لنفسك بتعظيم هذا الرسول والصلاه عليه واظهار حبك وفرحك ولا شك ان هذا يدخل فى جانب العبادات لترتب الثواب عليه وكذلك لتأقيته بوقت .
    وبذلك خرج من الاختراعات الى العبادات فيلزمك فيه نص ...والا فكما تعرف العبادات الاصل فيها التوقيف ..
    كذلك لااظن ان احد يختلف ان الله اكمل الشرع ..
    وان الرسول ارشد الى الخير ونهى عن السوء ..
    وحذر من البدعه ايما تحذير ..وكل من رأى المولد وقال به
    خالفه فطاحل من اهل العلم ..
    كما ان المولد لم يحدث الا فى زمن العبيديون حاكموا مصر
    فهل ترى هذا خيرا سبقوا الصحابه اليه

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر المنصورة
    المشاركات
    5,463

    افتراضي

    يا أخ عمر هل تريد الجدال والمماحكة أم الحق والبيان ؟ فإن كانت الأولى فلا مجال لها هنا .
    وإن كانت الثانية فأظن أن الشيخين المشرفين ما قصرا وكذلك بعض الأخوة حفظ الله الجميع البيان واضح لا لبس فيه فإن كان ثمة شبهة فأنصحك إن كنت منتصحا

    أن تنتحي ناحية وتراسل الشيخ محمد طه أو الشيخ أبا مالك فعندهما شفاؤك إن شاء الله راسلهما على الخاص دون طرح الشبهات ليتلبس بها غيرك فارحم الناس يرحمك الله وإن كنت أرى رأي أبي مالك . أن البنان مختلف المشرب . ولكني أرجو لي ولك الخير والعافية ونحن أخوة نريد صلاح حال المسلمين
    وفقنا الله وإياك والقارئين للسنة والعمل بها
    آمين

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,681

    افتراضي

    ظني أن الأمر مرده إلى معرفة ضوابط وقواعد البدع، فإن بينت زال الإشكال إن كان الأمر موهم وفقط.
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي

    بارك الله فيكم جميعا .
    فليرجع إذن إلى كتب قواعد معرفة البدع ، ومنها :الاعتصام للشاطبي وغيرها ، ومن الكتب المعاصرة : قواعد معرفة البدع لمحمد بن حسين الجيزاني ، وشرحه للشيخ عبد الرحمن بن صالح المحمود ، فهو نفيس في بابه.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أبو البراء محمد علاوة

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Feb 2015
    المشاركات
    3

    Exclamation

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر رأفت مشاهدة المشاركة
    إن المشكلة هنا (عدم ورود النص) و هو معتمد السلفية فى الاباحة و التحريم !!!
    و عدم ورود النص ليس دليلا على شيء
    و الا فهناك عشرات الآلاف من النوازل التى لم يرد بشانها نص ، و التى حصل فيها الخلاف بين الاباحة و التحريم !!!
    كبدعة المصارف أصلا ، و التى لا يمكن اطلاق القول بتحريمها و لا بحلها !!!
    فعدم ورود النص بشان المصارف ، جعل الحكم يختلف حسب النظم المالية التى تتبعها تلك المصارف ، لا لكونها مصارف أصلا !!!
    البدعة اصطلاحا غير الذي فهمته, فهي عند علمائنا كما عرفها الإمام الشاطبي في الإعتصام 1/47: (فَالْبِدْعَةُ إِذَنْ عِبَارَةٌ عَنْ: "طَرِيقَةٍ فِي الدِّينِ مُخْتَرَعَةٍ، تُضَاهِي الشَّرْعِيَّةَ، يُقْصَدُ بِالسُّلُوكِ عَلَيْهَا الْمُبَالَغَةُ فِي التَّعَبُّدِ لِلَّهِ سُبْحَانَهُ" ) فالمصارف و غيرها مما لم يرد به الشرع ليست من الدين و لا يراد بها التعبد لا تدخل في مسمى البدعة و لا يأخذ حكمها لأنه قال مخترعة في الدين فتنبه.
    أخي, عليك بكتاب "الإعتصام" للشاطبي أو "علم أصول البدع" لعلي حسن عيد الحميد ففيها فائدة عظيمة

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    163

    افتراضي

    "علم أصول البدع" ؟
    أين هذا الكتاب ؟

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    May 2015
    المشاركات
    163

    افتراضي

    ثم أن تعريف الشاطبى هذا لا يشمل بدع المجسمة و لا المعطلة و لا الحلولية !!!
    فهل اعتقاداتهم الفاسدة ، بقصد المبالغة فى التعبد ؟

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,681

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر رأفت مشاهدة المشاركة
    "علم أصول البدع" ؟
    أين هذا الكتاب ؟

    إن كنت تعني الكتاب المشار إليه للجيزاني:
    (قواعد معرفة البدع)، فهو من مطبوعات دار ابن الجوزي السعودية، وله كتاب آخر من مطبوعات نفس الدار، اسمه: (معيار البدعة)، متوسع عن الأول.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة عمر رأفت
    صفحتنا على الفيس بوك:
    https://www.facebook.com/albraaibnazep

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •