مشرف سابق
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
أردتُ التنبيه على مصطلح (جائز في اللغة) عند تلك الطبقة وذاك العصرالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى
ما معناه ؟ وهل يوافق المعنى الاصطلاحي للمجاز عند القائلين به؟ وهل أخذت منه تسمية المجاز؟
ومعلوم أن تقارب الطبقة والزمن يعين في تفسير المصطلاحات السائدة في ذاك العصر فكلام علماء الطبقة يفسر بعضه بعضا
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
هل يجيب منكرو المجاز على سؤال الأستاذ أمجد لنتناقش في الجواب؟
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
للتذكير
لم أقل: إنّ مَن قال: في الآية محذوف ، فهو قائل: إن اللفظة منقولة حتى تُنكر عليّ ذلك القولالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود
وأما القائل : في الآية محذوف ، فليس بقائل إن اللفظة منقولة ، بل هي باقية على موضعها .
بل قلت: إنّ مَن قال: في الآية محذوف ، فهو مثبت للمجاز وهذا ليس قولي أنا
بل قول مَن قال: ((ومن الأمثلة المشهورة لـمَن يثبت المجاز فى القرآن:واسأل القرية
قالوا: المراد به أهلها فحذف المضاف وأقيم المضاف إليه مقامه.))
والإنصاف عزيز
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
شيخ الإسلام رجل لا يفهم كلامه في الطرد والعكس كثير من أنصاره . . فرموه بالتناقض ، والله المستعان !
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
مرادكم واضح من الأول ، وليس جوابنا إلا عليه .
مشرف سابق ومؤسس
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
وفقك الله، أما أن كثيرا من أنصاره لا يفهمون كلامه فهذا صحيح لا شك فيه.
وأما أن أنصاره يرمونه بالتناقض ففيه نظر؛ ولعلك تقصد أنهم يلزمونه أقوالا ظاهرها التناقض.
مشرف سابق
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
ليس مرادي السؤال
إنما أردت الحث على إعادة النظر في تفسير هذا المصطلح فلعلّ الصواب جانب شيخ الإسلام في فهمه
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
لا بد من التفريق بين حال وحال وبين قائل وقائل
فأنا في هذا البحث لست من أنصار شيخ الإسلام ولا من معارضيه
ولم أرمه بالتناقض ولا مدحته بضدّه
بل لأني أناقش الأمر مناقشة علمية بغير تحيز لأحد الطرفين أُلزم كل فريق بكلامه الواضح البيّن الذي لا شبهة فيه تحتاج إلى إزالة ولا غموض فيه يحتاج إلى تبيين
ومَن فهم مما نقلته غير ذلك فليورده بأسلوب علمي بعيدا عن تلك العبارت والجمل المنقبية التي لا تسمن ولا تغني من جوع في مضمار النقاش العلمي كمثل:
((لا يتصوّر أن فلانا يقصد كذا))
((لا يعقل أن هذا مراده))
((حتى لو جاءني بنفسه وقال أنا قلت كذا فلن أصدق))
((هذا لا يغفل عنه صغار طلاب العلم فكيف غفل عنه فلان؟))
((من المؤكد أنه لا يقصد هذا المعنى وإن كان هذا ظاهر كلامه))
((لعله قصد معنى آخر قصرت أفهامنا عن تحصيله))
((وأين نحن لنرد على فلان؟))
((لا ينبغي أن يردّ عليه إلا مَن كان في مثل درجته في العلم))
فالأصل أن جميع مَن يشاركون في هذا المجلس مِن أهل السنّة الذين يوقّرون شيخ الإسلام وغيره من أئمة السنة -إلا مَن شذّ وهم قليل- فلا معنى للحِجاج واللِّجاج بما هو مسلّم مقطوع به.
والله الموفق
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
ليت الأفضال يجيبون من خلال هذا التصوّر ليعمّ النفع؛ فقد نصل إلى حقيقة كنا في غفلة عنها في غمارة خلاف أكثره غير علمي
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
صدقت
ومن أمثلة ذلك أن شيخ الإسلام يقول:
((ومن الأمثلة المشهورة لـمَن يثبت المجاز فى القرآن:
ويقول أنصاره:
والله المستعان
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
القاضي صاحب العدة ، وهو من أقدم من ألف في أصول الحنابلة (380-458 هـ) عرف المجاز بأنه "مأخوذ من جاز ، لأنه سار به كلام العرب وخطابهم" ص174. ومن وجهة نظري أن الخلل عند الكثير له تعلق بفهم المجاز: مادوره ؟ ما حقيقته (وهل للمجاز حقيقة - ابتسامة) ، كيف ننظر إليه : أهو شيء طبيعي في لغة البشر ؟ أهو شيء سلبي (شر) أم إيجابي (خير) أم محايد (بحسب موضعه)؟ ، وهل إنكاره مجدٍ أصلاً وقد سار به كلام العرب وخطابهم أصلاً كما يقررالقاضي؟
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
يقول أكثر منكري المجاز:
سبب إنكار المجاز أن إثباته اتُّخذ ذريعة إلى التعطيل والتحريف في باب الأسماء والصفات
ويردّ قولهم أنّ أول مَن نُسب إليهم إنكار المجاز هم من المنحرفين عن منهج أهل السنّة في باب الأسماء والصفات.
ولو كان قولهم صحيحا لظهر إنكار المجاز - أول ما ظهر - في كتب وعلى ألسنة أهل السنّة دون غيرهم
وقد أفصحتُ عن بعض ما كنتُ أضمره - انتظارا لما سينتهي إليه البحث-؛ لانحراف النقاش عند البعض عن المقصود الأصلي من الموضوع
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
يلزمونه بما يزعمون أنه لوازم ، وهي في نفس الأمر غير لازمة .
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
يرحمكم الله وإيانا . . .صدقت
ومن أمثلة ذلك أن شيخ الإسلام يقول:
((ومن الأمثلة المشهورة لـمَن يثبت المجاز فى القرآن:
ويقول أنصاره:
والله المستعان
كلام شيخ الإسلام ليس فيه ذلك الإلزام أصلا .
فهو إنما قال :
(( ومن الأمثلة المشهورة لـمَن يثبت المجاز فى القرآن: واسأل القرية . قالوا: المراد به أهلها فحذف المضاف وأقيم المضاف إليه مقامه. ))
فأين هذا من قولكم الذي تنسبونه إلى الشيخ خطأ :
(( إنّ مَن قال: في الآية محذوف ، فهو مثبت للمجاز )) ؟؟؟
هذا بعيد جدا !
مع تقدير (المحذوف) يا شيخنا الفاضل ، كيف يصح القول بأنه (مجاز) ؟؟؟
نقض شيخ الإسلام ادعاءهم ذاك بجواب واحد سديد لأنه أهم . . وترك هو جوابا آخر مهم .
لم يقل شيخ الإسلام إن أساليب العرب كلها خالية من الحذف . . لا لم يقل هذا أبدا !
فما كل من قال إن في الآية محذوفا - كأبي عبيدة ، صار من أصحاب المجاز ، فتنبهوا .
بل القائل إن في الآية محذوفا ، لا يصح الدخول في أصحاب المجاز المنكر !
لماذا ؟
لأنه عندئذ أصبح المضاف إليه باق على معناه الأصلي ـ لا ينقل ولا يستعار ولا يتغير .
ونكتة المسألة : التفريق بين ما سموه (مجاز اللغة) في الألفاظ المفردة ، وبين ما سموه (مجاز الإسناد) .
وكلام منكري التقسيم وارد على الأول . . والمثال الذي أتيتم به من الثاني لا الأول .
أرجوا أن قد اتضح وجه الاعتراض العلمي من كلامي . وأفوض أمري إلى الله . . .
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
يعنى - بكلام عامي - أقول :
من قال إن في الآية محذوفا ، قال : المعنى [الحقيقي] للفظ "القرية" : (المكان) لا (السكان) .
فمعنى القرية عندهم في قول القائل "اسأل أهل القرية" : المكان لا السكان ، وليس فيه حذف .
ومعناه عندهم في قوله تعالى "واسأل القرية" : المكان لا السكان ، وإنما حذف فيه المضاف .
فمعناه عندهم - في الموضعين : واحد . لا يتغير ولا يتبدل ، ولا ينقل ولا يستعار .
ومعناه عند شيخ الإسلام - في الموضعين أيضا : واحد . لا يتغير ولا يتبدل ، ولا ينقل ولا يستعار .
لكن معناه عندهم : المكان لا السكان ،
وعند الشيخ : هو اسم للسكان والمكان .
وليس هذا الخلاف خلاف في وجود المجاز أو عدمه ، بل إنما هو خلاف في يعيين معنى اللفظة . فليتأمل .
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
http://alukah.net/majles/showpost.ph...6&postcount=71
وبعده :
http://alukah.net/majles/showpost.ph...7&postcount=72
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
عودة إلى سؤال الشيخ الفاضل لنجيب عليه إجابة واضحة :
---------------------
وبدا لي أن أبدأ بسؤال أيسر يتناسب مع هذه المرحلة من النقاش:
مَن أشهر مَن أنكر المجاز ونفاه ممن وقفنا على كتبه؟
---------------------
أشهرهم شيخ الإسلام وابن القيم .
فالأول في كتاب (الإيمان) وفي (رده على الآمدي) ،
والثاني في (الصواعق) على ما عرفناه من مختصر الموصلي .
---------------------
وما هو معنى المجاز الذي أنكره ونفاه؟
---------------------
المجاز والحقيقة الذي أنكراه أشياء . وهي باختصار :
- ما استلزم وجود المواضعة قبل الاستعمال في عامة اللغة .
- ما استلزم وجود ألفاظ مطلقة عن جميع القيود اللفظية أو الحالية في الكلام المفيد .
- ما استلزم التألي والقول بغير علم بأن يدعى فيه إرادة التشبية والتوكيد والمبالغة والاستعارة .
- ما لا ضابط له بحيث يعود على التقسيم بالنقض والإبطال ، أو يصبح به التقسيم نسبيا مع اتحاد السور .
---------------------
وما هي أمثلة مثبتة المجاز التي ردّ عليها؟
---------------------
الأمثلة كثيرة معروفة ، وكلها أحد الصنفين :
1- أمثلة خاطئة غير مستقيمة لا تساعد مذهبهم ،
2- أو أمثلة توافق مذهبهم ، لكنها باطلة شرعا وعقلا فلا وجود لها .
---------------------
وهل وُجد من المتقدمين مَن ذكر هذه الأمثلة بمثل ما ذكره بها مثبتة المجاز وإن لم يسمّه مجازا؟
---------------------
أما من الصنف الأول ، فموجودة كثيرة . لكنها ليس في صالح الخائضين في المجاز .
وأما من الصنف الثاني ، فأئمة السلف أكبر قدرا من أن يقعوا فيها .
---------------------
أظن السؤال أصبح يسيرا جدًّا وإجابته مثله في اليسر
فلنستعن بالله ولنبدأ النقاش من عند هذه النقطة
فما قول الفضلاء؟
---------------------
والحمد لله رب العالمين .
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
هذا أشبه بالمثل القائل: شنطة حمزة
ومقصوده أن يسألك سائل: مَن صاحب هذه الحقيبة؟
فتقول: هي حقيبة حمزة
فيسأل: ومَن هو حمزة؟
فتقول: هو صاحب الحقيبة
فالفاضل يسأل: هل الجائز والتجوز والاتساع والتوسع عند تلك الطبقة وذاك العصر يوافق المعنى الاصطلاحي للمجاز عند القائلين به؟
فتقول له: لا.
فيسألك: لماذا؟
فنقول له: لأن الجائز والتجوز والاتساع والتوسع عند تلك الطبقة وذاك العصر لا يوافق المعنى الاصطلاحي للمجاز
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
قال منكرو المجاز: أول مَن أثبت المجاز الاصطلاحي هم من المعتزلة والأشاعرة وغيرهم من أهل الكلام
قال مثبتو المجاز: وأول مَن أنكر المجاز الاصطلاحي هم من المعتزلة والأشاعرة وغيرهم من أهل الكلام
رد: ماذا لو عكسنا السؤال ... مَن أوّل مَن أنكر المجاز؟
فبدأ الفاضل يدرك أن سر الإعضال هو الإعراض عن هذا السؤال الابتدائي :
http://alukah.net/majles/showpost.ph...4&postcount=68
رد مع اقتباس
