كيف علا الذهبي على مسلم بدرجة ؟!
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


النتائج 1 إلى 6 من 6
2اعجابات
  • 1 Post By محمد بن هاني
  • 1 Post By عبد الودود عبد الله

الموضوع: كيف علا الذهبي على مسلم بدرجة ؟!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    49

    افتراضي كيف علا الذهبي على مسلم بدرجة ؟!

    في ترجمة أبي زرعة الرازي في السير، قال الذهبي: "أخبرنا أبو علي الحسن بن علي، ومحمد بن الحسن الفقيه ، وإبراهيم بن عبد الرحمن الشاهد ، وست القضاة؛ بنت يحيى، قراءة، قالوا:
    أخبرتنا كريمة بنت عبد الوهاب القرشية ، أخبرنا أبو الخير محمد بن أحمد بن محمد الباغبان في كتابه، أخبرنا أبو عمرو عبد الوهاب بن أبي عبد الله بن مندة، أخبرنا أبي، أخبرنا محمد بن الحسين النيسابوري، حدثنا أبو زرعة الرازي، حدثنا يحيى بن عبد الله بن بكير، حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن، عن موسى بن عقبة، عن عبد الله بن دينار، عن ابن عمر، قال:
    كان من دعاء النبي -صلى الله عليه وسلم-: (اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك، وتحول عافيتك، وفجأة نقمتك، وجميع سخطك) .
    قال الذهبي: أخرجه مسلم عن أبي زرعة، فوافقناه بعلو درجة"

    قال مسلم:-
    96 - حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللهِ بْنُ عَبْدِ الْكَرِيمِ أَبُو زُرْعَةَ، حَدَّثَنَا ابْنُ بُكَيْرٍ، حَدَّثَنِي يَعْقُوبُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ مُوسَى بْنِ عُقْبَةَ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ: كَانَ مِنْ دُعَاءِ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «اللهُمَّ إِنِّي أَعُوذُ بِكَ مِنْ زَوَالِ نِعْمَتِكَ، وَتَحَوُّلِ عَافِيَتِكَ، وَفُجَاءَةِ نِقْمَتِكَ، وَجَمِيعِ سَخَطِكَ»

    فلم أفهم. كيف علا الذهبي على مسلم بدرجة ؟!
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة ماجد مسفر العتيبي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    132

    افتراضي رد: كيف علا الذهبي على مسلم بدرجة ؟!

    بسم الله الرحمن الرحيم ..
    أخي الكريم -لو سمحت- ابتعد عن الجزم فيما كان من قبيل قولك : كيف علا الذهبي على مسلم بدرجة ؟!
    ولو قلت : ما معنى قول الذهبي : فوافقناه بعلو درجة . لكن صواباً ؛ إذ ليس مقصود الإمام الذهبي ما أنت فهمت ..

    إذا بان هذا ، فما معنى قول المحدثين -وليس الذهبي فقط- : فوافقناه بعلو درجة أو درجتين؟! هاك الآتي واستوعبه ..

    قلت : لا يخفى أنّ للإمام الذهبي وابن حجر العسقلاني وغيرهما من أهل الإسناد أكثر من طريق لأحاديث الصحيحين بل الستة وغيرها من كتب الحديث ، وهي على قسمين ..، ولنأخذ طريق الذهبي إلى أحاديث صحيح مسلم أو بعضها مثالاً للتوضيح تبعاً لمسألتك ..

    الأول : طريق الذهبي إلى أحاديث مسلم بواسطة مسلم نفسه ..، وبعبارة أخرى طريق الذهبي إلى صحيح مسلم .

    الثاني : طريق الذهبي إلى أحاديث مسلم أو بعضها ، بواسطة شيخ مسلم ، أي أن الذهبي يروي عين حديث مسلم لكن عن محدث آخر غير مسلم ، يتوافقان عند شيخ مسلم حتى نهاية السند ..، بالضبط كما أنت مثلت أعلاه عن الذهبي ..

    فلقد قال مسلم : حدثنا أبو زرعة ... .
    وقال الذهبي : أخبرنا أبو علي الحسن بن علي ...، أخبرنا محمد بن الحسين النيسابوري، حدثنا أبو زرعة الرازي ... .

    فلاحظ أخي الكريم أنّ الذهبي روى عين رواية مسلم ، لكن ليس عن مسلم عن أبي زرعة ، بل عن محمد بن الحسين النيسابوري عن أبي زرعة ..

    إذن فما معنى قول الذهبي فوافقنا مسلماً بعلو درجة !!!

    قلت : معناه أنّ طريق الذهبي إلى صحيح مسلم (=القسم الأول) ، يشتمل على سبعة رواة عن أبي زرعة كما هو معروف للمشتغلين بعلوم الإسناد، لكنه يشتمل في طريقه الآخر الذي أنت سردته على ستة رواة إلى أبي زرعة ..، فهذا معنى علو الدرجة في قول الذهبي ، وهناك علو درجتين بل ثلاث ..، وفي قبال ذلك ما اصطلحوا عليه : نزول الدرجة وهو على عكس العلو تماماً .
    ومعنى وافقناه أي : في الرواية عن أبي زرعة في المثال أعلاه ..، وعلماء الحديث يصطلحون على هذا بالموافقة .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    49

    افتراضي رد: كيف علا الذهبي على مسلم بدرجة ؟!

    بارك الله بك أخي أبا هجر ونفع بعلمك.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي

    قال مسلم رحمه الله :
    96 - ( 2739 ) حدثنا عبيد الله بن عبدالكريم أبو زرعة حدثنا ابن بكير حدثني يعقوب بن عبدالرحمن عن موسى بن عقبة عن عبدالله بن دينار عن عبدالله بن عمر قال : كان من دعاء رسول الله صلى الله عليه وسلم :" اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك، وتحول عافيتك، وفجاءة نقمتك، وجميع سخطك" .

    هذا الحديث خرَّجه مسلم في صحيحه عن أبي زرعة الرازي أحد حفاظ الإسلام وأكثرهم حفظا ولم يرو مسلم في صحيحه عنه غير هذا الحديث وهو من أقران مسلم توفي بعد مسلم بثلاث سنين سنة أربع وستين ومائتين .

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2017
    المشاركات
    92

    افتراضي

    حياكم الله تعالى وزادكم الله علما
    قال الذهبي (فوافقناه )
    ومن مصطلحات علوم الحديث ، الموافقات، والأبدال، والمساواة، والمصافحة،
    وفي مقدمة ابن الصلاح : أما الموافقة: فهي أن يقع لك الحديث عن شيخ مسلم فيه - مثلا - عاليا، بعدد أقل من العدد الذي يقع لك به ذلك الحديث عن ذلك الشيخ إذا رويته عن مسلم عنه.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة أبو مالك المديني

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الودود عبد الله مشاهدة المشاركة
    حياكم الله تعالى وزادكم الله علما .
    آمين ولكم بالمثل أخانا الفاضل .

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •