ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


النتائج 1 إلى 14 من 14
2اعجابات
  • 1 Post By ابن شهاب الدين
  • 1 Post By أبوعاصم أحمد بلحة

الموضوع: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    10,318

    افتراضي ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    في الحديث الذي اخرجه الطبراني ف الكبير

    من طريق سفيان الثوري عن ابي اسحاق عن سعيد بن وهب عن عبدالله قال ان من اكبر الذنب ان يقول الرجل لاخيه اتق الله .........


    وقد خالفه في اسناده شعبة فقال عن ابي ابي اسحاق عن زيد بن وهب عن عبدالله قال

    كفى بالمرء اثما ......
    اخرجه الطبراني


    قال الهيثمي في كل الروايتين ورجاله رجال الصحيح


    قال الالباني فلا ادري الراجح منهما ؟؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    10,318

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    نرجو تثبيت الموضوع ...للفائدة ....

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    10,318

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    وهناك خلاف ايضا في الراوي سعيد بن وهب

    هل هو الهمداني الخيواني ام الهمداني الثوري؟؟

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    الجزائر العميقة ولاية الجلفة
    المشاركات
    503

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    بارك الله فيك أخي الأثرذكره البيهقي في شعب الإيمان عن سفيان من طريق أبي إسحاق وهو السبيعي عن سعيد بن وهب عن ابن مسعود
    ثم بعد بحث والله أعلم أن الأثر موقوف عن ابن مسعود وهناك بحث مختصر لأحد الطلبة في ملتقى الحديث حيث نشط للكلام حول الأثر وذكر جميع الطرق عن ابن مسعود إلا طريق واحدة مرفوعة شاذة والبحث لخالد بن عمر الفقيه الغامدي فراجعه لعلك تستفد
    غير أنه لم يذكر رواية شعبة عن أبي إسحاق عن زيد بن وهب ...وإن أحببت نقلت لك قوله بتمامه أو راجعه إن شئت والله ولي التوفيق

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    الجزائر العميقة ولاية الجلفة
    المشاركات
    503

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    أما سعيد بن وهب فهو الخيواني كما قال الحافظ في الإصابة حيث قال :سعيد بن وهب الخيواني: بالخاء المعجمة وسكون التحتانية.
    له إدراك وسمع من معاذ بن جبل باليمن في حياة النبي صلى الله عليه وسلم. واستدركه ابن فتحون. وروى عن علي وابن مسعود وسلمان وحذيفة وغيرهم.
    روى عنه ابنه عبد الرحمن وأبو إسحاق وعمارة بن عمير.
    قال ابن حبان: هو الذي يقال له سعيد بن أبي حرة وقال ابن سعيد: لزم علياً حتى لقب القراد. مات سنة خمس أو ست وتسعين. وذكره في التابعين البخاري وابن سعد والعجلي ج1 ص489وبالله تعالى التوفيق أخي

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    345

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    السلام عليكم .. هذه مشاركتي المتواضعة وحسب ماوقفت عليه

    فاعتقد ان اكثر اهل العلم على ان سفيان هو الاحفظ من شعبة ومنهم : -

    1 - الامام شعبة بن الحجاج نفسه ت [ 160 هـ ]


    قال ابو داود في سؤالاته [402] : سمعت أحمد قال: قال وكيع : كان شعبة يرفع حديث سهمان الخيل الى علي ، فقيل له [ اي: لشعبة ] إن سفيان يوقفه على هانئ بن هانئ.
    فقال (شعبة): سفيان أحفظ مني

    وفي تهذيب الكمال [11/ 165] قال ابن أبي رزمة عن أبيه ، قال رجل لشعبة خالفك سفيان ، قال (شعبة) : دمغتني

    2 - الامام عبد الله بن المبارك ت [ 181هـ ]


    قال عبد الله بن الامام احمد في العلل [6057] : حدثني الحسن بن عيسى قال: سمعت ابن المبارك يقول: لا نختار على سفيان أحداً
    وبنفس السند في العلل برقم [6073] : كان ابن المبارك لا يساوي بسفيان أحداً

    3 - الامام الحافظ عفان بن مسلم ت [ 211 هـ ]

    قال الزعفراني: سمعت أحمد بن حنبل يسأل عفان : أيهما أكثر غلطا، سفيان أو شعبة ؟
    قال عفان : شعبة بكثير
    قال احمد : (يعني) اسماء الرجال
    [ السير 7/247 ]

    4 - الامام عبد الرزاق الصنعاني ت [ 211 هـ ]


    قال عبد الرزاق : ما رأيت أحدا أحفظ لما عنده من الثوري [ السير 7/246 ]
    وهذا عام في تقديم الثوري على غيره

    5 - الامام احمد بن حنبل ت [ 241 هـ ]

    - قال ابن هانئ في سؤالاته لاحمد (2163) قلت : إن اختلف سفيان، وشعبة في الحديث، فالقول قول من ؟
    قال احمد : سفيان أقل خطأ، وبقول سفيان آخذ
    - و قال في العلل (3855) : حفاظ الحديث، أو المتثبتين في الحديث، أربعة: سفيان الثوري، وشعبة، وزهير، وزائدة
    قلت / وهو في ترتيبه قدّم سفيان على شعبة
    - وقال كما في الجرح والتعديل [4 / 370 ] : " كان غلط شعبة في أسماء الرجال " أهـ

    6 - الامام ابو زرعة الرازي ت [ 264 هـ ]


    قال في كلامه عن حديث خالف فيه سفيان شعبة :
    " اسناد سفيان هو الصحيح .. و كان أكثر وهم شعبة في اسماء الرجال " أهـ
    العلل لابن ابي حاتم [1/466]

    7 - الامام ابو حاتم الرازي ت [ 277 هـ ]

    قال : " الثوري أحفظ ، وشعبة ربما أخطأ في أسماء الرجال " أهـ
    العلل لابن ابي حاتم [ 1/467]

    8 - اما الامام يحيى بن سعيد القطان فالمنقول عنه في هذه المسألة قولان : -

    القول الاول : مثل قول الجمهور من تقديم حفظ سفيان على شعبة

    - وهي رواية الحافظ ابن عرعرة عن يحيى بن سعيد انه قال : سفيان اثبت من شعبة واعلم بالرجال
    [ تاريخ بغداد 9/166 ] باسناد جيد اليه
    - وكذلك في رواية الحافظ ابي بكر بن ابي شيبة ، قال :
    سمعت يحيى القطان يقول : ما رأيت أحدا أحفظ من سفيان ،
    قيل له ثم من ، قال يحيى : ثم شعبة [ الجرح والتعديل 1 /62 ] باسناد صحيح

    والقول الثاني : هو استثناء من كلامه السابق ، وهو تقديم شعبة على سفيان في رواية الاحاديث الطوال فقط

    قال علي بن المديني : سألت يحيى بن سعيد أيهما كان احفظ للأحاديث الطوال سفيان أو شعبة ؟
    قال : كان شعبة أمر فيها ، هكذا في الجرح والتعديل [1/160] باسناد صحيح
    قلت وقريب منه ماقاله الحافظ الدارقطني في علله : " كان شعبة يخطئ في أسماء الرجال كثيرا لتشاغله بحفظ المتون " أهـ
    اي ان سفيان اعلم بالسند وبالرجال وشعبة اعلم بالمتون الطويلة ..

    والخلاصة ان الجمهور على تقديم سفيان في عموم حديثه ..
    بخلاف الامام يحيى القطان فمرة وافق الجمهور ، ومرة قال بتفصيل اخر وهو تقديم سفيان في الاغلب ، وتقديم شعبة في حالة الاحاديث الطوال فقط والله اعلم .. !
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة وطني الجميل

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,719

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شهاب الدين مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم .. هذه مشاركتي المتواضعة وحسب ماوقفت عليه

    فاعتقد ان اكثر اهل العلم على ان سفيان هو الاحفظ من شعبة ومنهم : -

    1 - الامام شعبة بن الحجاج نفسه ت [ 160 هـ ]


    قال ابو داود في سؤالاته [402] : سمعت أحمد قال: قال وكيع : كان شعبة يرفع حديث سهمان الخيل الى علي ، فقيل له [ اي: لشعبة ] إن سفيان يوقفه على هانئ بن هانئ.
    فقال (شعبة): سفيان أحفظ مني

    وفي تهذيب الكمال [11/ 165] قال ابن أبي رزمة عن أبيه ، قال رجل لشعبة خالفك سفيان ، قال (شعبة) : دمغتني

    2 - الامام عبد الله بن المبارك ت [ 181هـ ]


    قال عبد الله بن الامام احمد في العلل [6057] : حدثني الحسن بن عيسى قال: سمعت ابن المبارك يقول: لا نختار على سفيان أحداً
    وبنفس السند في العلل برقم [6073] : كان ابن المبارك لا يساوي بسفيان أحداً

    3 - الامام الحافظ عفان بن مسلم ت [ 211 هـ ]

    قال الزعفراني: سمعت أحمد بن حنبل يسأل عفان : أيهما أكثر غلطا، سفيان أو شعبة ؟
    قال عفان : شعبة بكثير
    قال احمد : (يعني) اسماء الرجال
    [ السير 7/247 ]

    4 - الامام عبد الرزاق الصنعاني ت [ 211 هـ ]


    قال عبد الرزاق : ما رأيت أحدا أحفظ لما عنده من الثوري [ السير 7/246 ]
    وهذا عام في تقديم الثوري على غيره

    5 - الامام احمد بن حنبل ت [ 241 هـ ]

    - قال ابن هانئ في سؤالاته لاحمد (2163) قلت : إن اختلف سفيان، وشعبة في الحديث، فالقول قول من ؟
    قال احمد : سفيان أقل خطأ، وبقول سفيان آخذ
    - و قال في العلل (3855) : حفاظ الحديث، أو المتثبتين في الحديث، أربعة: سفيان الثوري، وشعبة، وزهير، وزائدة
    قلت / وهو في ترتيبه قدّم سفيان على شعبة
    - وقال كما في الجرح والتعديل [4 / 370 ] : " كان غلط شعبة في أسماء الرجال " أهـ

    6 - الامام ابو زرعة الرازي ت [ 264 هـ ]


    قال في كلامه عن حديث خالف فيه سفيان شعبة :
    " اسناد سفيان هو الصحيح .. و كان أكثر وهم شعبة في اسماء الرجال " أهـ
    العلل لابن ابي حاتم [1/466]

    7 - الامام ابو حاتم الرازي ت [ 277 هـ ]

    قال : " الثوري أحفظ ، وشعبة ربما أخطأ في أسماء الرجال " أهـ
    العلل لابن ابي حاتم [ 1/467]

    8 - اما الامام يحيى بن سعيد القطان فالمنقول عنه في هذه المسألة قولان : -

    القول الاول : مثل قول الجمهور من تقديم حفظ سفيان على شعبة

    - وهي رواية الحافظ ابن عرعرة عن يحيى بن سعيد انه قال : سفيان اثبت من شعبة واعلم بالرجال
    [ تاريخ بغداد 9/166 ] باسناد جيد اليه
    - وكذلك في رواية الحافظ ابي بكر بن ابي شيبة ، قال :
    سمعت يحيى القطان يقول : ما رأيت أحدا أحفظ من سفيان ،
    قيل له ثم من ، قال يحيى : ثم شعبة [ الجرح والتعديل 1 /62 ] باسناد صحيح

    والقول الثاني : هو استثناء من كلامه السابق ، وهو تقديم شعبة على سفيان في رواية الاحاديث الطوال فقط

    قال علي بن المديني : سألت يحيى بن سعيد أيهما كان احفظ للأحاديث الطوال سفيان أو شعبة ؟
    قال : كان شعبة أمر فيها ، هكذا في الجرح والتعديل [1/160] باسناد صحيح
    قلت وقريب منه ماقاله الحافظ الدارقطني في علله : " كان شعبة يخطئ في أسماء الرجال كثيرا لتشاغله بحفظ المتون " أهـ
    اي ان سفيان اعلم بالسند وبالرجال وشعبة اعلم بالمتون الطويلة ..

    والخلاصة ان الجمهور على تقديم سفيان في عموم حديثه ..
    بخلاف الامام يحيى القطان فمرة وافق الجمهور ، ومرة قال بتفصيل اخر وهو تقديم سفيان في الاغلب ، وتقديم شعبة في حالة الاحاديث الطوال فقط والله اعلم .. !
    أحسنت أخي الكريم.
    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,719

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    وأخرج البيهقي في "المدخل" (ص: 97) بإسناده إلى علي بن المديني قال: سمعت يحيى بن سعيد هو ابن القطان، يقول: ليس أحد أحب إلي من شعبة ولا يعدله أحد عندي، وإذا خالفه سفيان أخذت بقول سفيان.
    الاعضاء الذين شكروا صاحب المشاركة وطني الجميل
    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    أحصى بعضهم لشعبة في ( علل ابن أبي حاتم ) الخطأ في تسعة مواضع ، وللثوري في ثلاثة مواضع .
    وفي العلل لابن أبي حاتم : سألت أبي وأبا زرعة عن حديث رواه سفيان وإسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي ليلى الكندي عن سلمان قال : لا نؤمكم ولا ننكح نساءكم قلت ورواه شعبة عن أبي إسحاق عن أوس بن ضمعج عن سلمان قلت : أيهما الصحيح فقالا : سفيان أحفظ من شعبة وحديث الثوري أصح .
    وفيه أيضا :
    - وسألتُ أبِي : عن اختلاف حدِيث عمار بن ياسر فِي التيمم وما الصحيح منها.فقال رواهُ الثّورِيُّ ، عن سلمة ، عن أبِي مالك الغفاري ، عن عَبدِ الرّحمنِ بن أبزى ، عن عمار ، عنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيهِ وَسَلَّمَ فِي التيمم.
    ورواهُ شُعبةُ ، عن الحكم ، عن ذر ، عن سعِيدِ بن عَبدِ الرّحمنِ بن أبزى ، عن أبِيهِ ، عن عمار ، عنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيهِ وَسَلَّمَ.
    ورواهُ شُعبةُ ، عن سلمة ، عن ذر ، عنِ ابنِ عَبد الرّحمنِ بن أبزى ، عن أبِيهِ ، عن عمار ، عنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيهِ وَسَلَّمَ.
    ورواهُ حصين ، عن أبِي مالك ، قال : سمعتُ عمارًا يذكر التيمم ، موقوف.
    قال أبِي : الثَّورِيّ أحفظ من شُعبة.
    وفيه : وسألتُ أبي ، عن حديثٍ ، رواه ابن حدير ، عن جابر الجعفي عن قزعة قال اشترى أبو سعيد الخدري شاة ليضحي فعدا عليها الذئب فقطع إليتها فضحى بها أبو سعيد ؟
    قال رواه شعبة وسفيان واختلفا فيه.
    قال شعبة ، عن جابر ، عن مُحمد بن قرظة ، عن أبي سعيد.
    وقال الثَّورِيّ ، عن جابر عن قرظة ، عن أبي سعيد.
    قال الثَّورِيّ أحفظ.أهـ

    وقال البرديجيُّ -كما في شرح علل الترمذي (2/520)- :((حديث أبي إسحاق من حديث شعبة، وسفيان الثوري إذا اتفقا لم يختلفا صحيح، فإذا اختلفا كان القول قول سفيان لأنه أحفظ الرجلين)) ،

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    10,318

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    بارك الله فيكم....

    اذا كان القول هو قول سفيان الثوري رحمه الله وكان هو المقدم

    فهل هناك اختلاف في اسم الراوي الذي ذكره سعيد بن وهب هل هما اثنان ام واحد وهل

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    قال : وَسَأَلتُ أَبِي وَأَبا زُرعَةَ عَن حَدِيثٍ ؛ رَواهُ سُفيانُ ، وَشُعبَةُ ، عَن سِماكِ بن حَربٍ ، فاختَلَفا فِيهِ.
    فَقالَ الثَّورِيّ عَن سِماكِ بن حَربٍ ، عَن سُوَيدِ بن قَيسٍ ، قالَ : جَلَبتُ أَنا وَمَخرَمَةُ العَبدِيُّ بَزًّا مِن هَجَرَ ، فَأَتانا رَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَلَيهِ وَسَلَّمَ ، وَنَحنُ بِمِنًى ، فاشتَرَى مِنّا سَراوِيلَ ، وَوَزّانَ يَزِنُ بِالأَجرِ ، فَقالَ لِلوَزّانِ : زِن وَأَرجِح.
    وَرَواهُ شُعبَةُ ، عَن سِماكِ بن حَربٍ ، عَن أَبِي صَفوانَ مالِكِ بن عُمَيرٍ ، أَنَّهُ قالَ : اشتَرَى النَّبِيُّ صَلَّى الله عَلَيهِ وَسَلَّمَ سَراوِيلَ بِثَلاثَةِ دَراهِمَ فَوَزَنَ لِي فَأَرجَحَ لِي.
    فَقُلتُ لَهُما : أَيُّهُما أَصَحُّ عِندَكُما ؟ فَقالا : سُفيانُ أَحفَظُ الرَّجُلَينِ.

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    بارك الله فيك .
    هما اثنان ، زيد روى له الشيخان ، وسعيد روى له مسلم ، والبخاري في الأدب ، وكلاهما روى عنه أبو إسحاق السبيعي ، والقول قول سفيان كما تقدم ، والله اعلم .

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأحمد المالكي مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك أخي الأثرذكره البيهقي في شعب الإيمان عن سفيان من طريق أبي إسحاق وهو السبيعي عن سعيد بن وهب عن ابن مسعود
    ثم بعد بحث والله أعلم أن الأثر موقوف عن ابن مسعود وهناك بحث مختصر لأحد الطلبة في ملتقى الحديث حيث نشط للكلام حول الأثر وذكر جميع الطرق عن ابن مسعود إلا طريق واحدة مرفوعة شاذة والبحث لخالد بن عمر الفقيه الغامدي فراجعه لعلك تستفد
    غير أنه لم يذكر رواية شعبة عن أبي إسحاق عن زيد بن وهب ...وإن أحببت نقلت لك قوله بتمامه أو راجعه إن شئت والله ولي التوفيق
    بارك الله فيك أبا أحمد .
    قال العلامة الألباني رحمه الله في الصحيحة : وإن مما لا شك فيه أن الوقف أصح من حيث الرواية ، لكنه من حيث المعنى في حكم المرفوع ، لأنه لا يقال من قبل الرأي كما هو ظاهر .

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    الجزائر العميقة ولاية الجلفة
    المشاركات
    503

    افتراضي رد: ايهما اصوب اسنادا شعبة ام سفيان الثوري؟؟

    وفيك بارك الله أخي موفق

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •