كلام للإمام ابن القيم رحمه الله في مسألة القدر والتَّعليل، هل له تأويلٌ؟ - الصفحة 6
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

صفحة 6 من 7 الأولىالأولى 1234567 الأخيرةالأخيرة
النتائج 101 إلى 120 من 127

الموضوع: كلام للإمام ابن القيم رحمه الله في مسألة القدر والتَّعليل، هل له تأويلٌ؟

  1. #101
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    أحاديث ضعيفة لا تقبل في الاستشهاد ، وإنما تستعمل للاستئناس . فلا يثبت بها علم
    آه من اللجاج بغير ما يفيد.
    أريد إجابة صريحة:
    نعم أوافق
    لا أوافق
    أوافق بزيادة قيد كذا فنناقش هذا القيد

  2. #102
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    لا أرى أصرح وأنصف من هذا :
    " أحاديث ضعيفة لا تقبل في الاستشهاد ، وإنما تستعمل للاستئناس . فلا يثبت بها علم "
    فإن سمي ذلك لجاجا فليسم لجاجا ولا ضير !
    قلتم :
    "هل نتفق قبل بدء الكلام أنه لن نقبل أحاديث أو آثار سواء في النفي أو الإثبات إلا بأسانيد يقبل مثلها أئمة هذا الشأن العالمون بأحوال الرواة والأسانيد أم هناك من يعترض على ذلك؟"
    قلت : "نتفق معكم في عدم قبول الأسانيد الضعيفة في باب الاستشهاد وإنشاء علم جديد ، وأما في باب الاستئناس والتقوية للأدلة الأخرى ، فله كلام آخر " .

  3. #103
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيد فهمي مشاهدة المشاركة
    آه من اللجاج بغير ما يفيد.
    أريد إجابة صريحة:
    نعم أوافق
    لا أوافق
    أوافق بزيادة قيد كذا فنناقش هذا القيد
    قولى : (في الاستشهاد) قيد زائد بعد الموفقة الضمنية . وهذا واضح .

  4. #104
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    قلت : "نتفق معكم في عدم قبول الأسانيد الضعيفة في باب الاستشهاد وإنشاء علم جديد ، وأما في باب الاستئناس والتقوية للأدلة الأخرى ، فله كلام آخر " .
    ماذا تقصد بالأدلة الأخرى؟
    أدلة نصية أم عقلية؟
    الثانية لا تصلح؛ لاختلاف العقول في أصل القضية، فإلى عقل مَن في الفريقين سنتحاكم؟
    وإذا كانت الأولى:
    فهل هي صريحة أم غير صريحة؟
    الثانية لا تُسلّم؛ لأن الخصم لا يسلّم بمفهومها ابتداء.
    وإذا كانت الأولى:
    فهل هي صحيحة أم غير صحيحة؟
    الثانية لا تقبل للاتفاق على عدم قبول الضعيف في الاستشهاد والإنشاء.
    وإذا كانت الأولى:
    فهي حجة قاطعة لأحد الفريقين ملزمة للآخر حاسمة للنزاع فاصلة في القضية؛ فلا تحتاج لضم الضعيف إليها لانتهاء الخلاف عندها إن وجدت.

  5. #105
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيد فهمي مشاهدة المشاركة
    ماذا تقصد بالأدلة الأخرى؟
    أدلة نصية أم عقلية؟
    الثانية لا تصلح؛ لاختلاف العقول في أصل القضية، فإلى عقل مَن في الفريقين سنتحاكم؟
    وإذا كانت الأولى:
    فهل هي صريحة أم غير صريحة؟
    الثانية لا تُسلّم؛ لأن الخصم لا يسلّم بمفهومها ابتداء.
    وإذا كانت الأولى:
    فهل هي صحيحة أم غير صحيحة؟
    الثانية لا تقبل للاتفاق على عدم قبول الضعيف في الاستشهاد والإنشاء.
    وإذا كانت الأولى:
    فهي حجة قاطعة لأحد الفريقين ملزمة للآخر حاسمة للنزاع فاصلة في القضية؛ فلا تحتاج لضم الضعيف إليها لانتهاء الخلاف عندها إن وجدت.
    الأدلة أدلة ، والدليل - عقليا أو سمعيا - ما يستلزم مدلوله .
    وعند الاختلاف ، يرجع إلى المقدمات المسلمة - عقليا أو سمعيا أو إجماعا .
    وأما كونها حجة بمفردها ، فهذا لا يمنع من تزويدها بأشياء ضعيفة مضمومة إليها للاستئناس .

  6. #106
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    الأدلة أدلة ، والدليل - عقليا أو سمعيا - ما يستلزم مدلوله.
    فكيف إذا كان الفريقان يختلفان ابتداء في ذلك اللزوم؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    وعند الاختلاف ، يرجع إلى المقدمات المسلمة - عقليا أو سمعيا أو إجماعا .
    ونحن هنا نضع المقدمات التي سنرجع إليها، فجعلك للدليل المختلف فيه جزءا منها يؤدي إلى الدَّوْر
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    وأما كونها حجة بمفردها ، فهذا لا يمنع من تزويدها بأشياء ضعيفة مضمومة إليها للاستئناس.
    المسألة مفترضة في عدم وجود دليل حجة بمفرده لأحد الفريقين، فلو وُجد لكفى ولحسم النزاع، ويكون تزويده بأشياء ضعيفة استطراد لا يتناسب في المحاجّة التنظيرية وإن كان يتناسب في المدارسة العلمية

  7. #107
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    حتى لا يطول بنا الجدال ، أقول مختصرا :

    "أحاديث ضعيفة لا تقبل في الاستشهاد ، ولا يثبت بها علم"

  8. #108
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    حتى لا يطول بنا الجدال ، أقول مختصرا :
    "أحاديث ضعيفة لا تقبل في الاستشهاد ، ولا يثبت بها علم"
    ما زلت تضع القيود كأنك تعلم مسبقا أنك لن تستدل بأدلة سالمة من المقال، فلا تريد الالتزام بالرجوع لأهل الذكر في هذا العلم -وهم أهل الحديث- لعلمك بإجماعهم على ردّ مثل هذه الأدلة ورفض مثل هذه الأسانيد وعدم قبولها لا في العقائد ولا في الأحكام.
    وهذا لعمر الله هو المراء الذي نهينا عنه، وانتصار المرء لرأيه وإن علم بطلانه.

  9. #109
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    إلا أن الظنون الضعيفة - فضلا عما لا أصل لها - غير مقبولة في الاستشهاد . ولا يثبت بها علم ، وإن كان الناس قد يسنأنسون بها .
    وكم كنت - يا شيخنا الحبيب - أرجوا الله تعالى أن يكون الحق معكم ، حتى سهل المسير إليه . . . ولكن السداد مطلوب ، فالله يغفر لنا ولكم .

  10. #110
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    إلا أن الظنون الضعيفة - فضلا عما لا أصل لها - غير مقبولة في الاستشهاد . ولا يثبت بها علم ، وإن كان الناس قد يسنأنسون بها .
    وكم كنت - يا شيخنا الحبيب - أرجوا الله تعالى أن يكون الحق معكم ، حتى سهل المسير إليه . . . ولكن السداد مطلوب ، فالله يغفر لنا ولكم .
    يا نضال الخير
    هناك فرق بين التوجيه والاتهام
    وبين الظنون والتحذير
    والحمد لله كنت وما زلت أحسن الظن بكم فما علمتك إلا باحثا عن الحق مريدا للخير متبعا للدليل
    فلا تحزن إن كان في ظاهر عبارتي ما يوحي بالقسوة فهي غير مرادة إن شاء الله

  11. #111
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    ولحسم مادة الخلاف في هذه الجزئية بالتحديد، سنضيف خاتمة المقدمات
    المقدمة السابعة: عند الاختلاف في مسألة تتعلق بفن من فنون العلم يُرجع فيها إلى أهل الاختصاص في ذلك العلم فإن اتفقوا فيها على قول يكون اتفاقهم حجة ملزمة للجميع ولا يجوز الخروج عن قولهم باستطرادات جدلية وحجج كلامية واهية وتعليلات عليلات.

  12. #112
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    هل ثَمّ اعتراضات أُخر على هذه المقدّمات قبل إعادة صياغتها للبدء في ذكر الوجوه؟

  13. #113
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    حسنا ، لندخل الآن في ذكر الوجوه . .

    وقبل ذلك أضيف مقدمة أخرى للتتمة :

    (( الحكمة والعدل والرحمة تعلم بالعقل ، ويستدل بذلك على العلم والخبر والقضاء ؛ كما أن العلم والخبر والقضاء يعلم بإخبار الأنبياء في نصوصهم الصحيحة ، ويستدل بذلك على العدل والحكمة والرحمة )) .

  14. #114
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    حسنا ، لندخل الآن في ذكر الوجوه . .

    وقبل ذلك أضيف مقدمة أخرى للتتمة :

    (( الحكمة والعدل والرحمة تعلم بالعقل ، ويستدل بذلك على العلم والخبر والقضاء ؛ كما أن العلم والخبر والقضاء يعلم بإخبار الأنبياء في نصوصهم الصحيحة ، ويستدل بذلك على العدل والحكمة والرحمة )) .
    لا مانع عندي من الزيادة
    وإن كنت أرى أنها تحصيل حاصل
    ولعل لها مدلولا لم أدركه، فقد كبرت سني وقلّ تركيزي

  15. #115
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    واصلوا بارك الله فيكم . .

  16. #116
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
    واصلوا بارك الله فيكم . .
    عذرا على توقّف المواصلة حتى حين
    و....
    لو كنت تعلم ما بي كنتَ تعذرني
    فادعُ لي بتفريج الكرب وزوال الهمّ وذهاب الغمّ

  17. #117
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    فتح الله لكم شيخنا الحبيب . . ونسأل الحي القيوم الرحمن الرحيم الذي لا إله إلا هو رب السموات والأرض ورب العرش الكريم : أن يفرج كربكم ويذهب عنكم الهم والغم ويجعلكم من الصادقين الصالحين . . إنه ولي ذلك والقادر عليه ، آمين .

  18. #118
    أبو الفداء غير متواجد حالياً مشرف سابق
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    5,107

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    نسأل الله لنا ولكم ذهاب الهم والكرب والحزن وأن يعينكم على كل خير هممتم به. آمين
    نحن في انتظار اتحافكم لنا ها هنا بما وعدتمونا، بارك الله فيكم

  19. #119
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    798

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء مشاهدة المشاركة
    نسأل الله لنا ولكم ذهاب الهم والكرب والحزن وأن يعينكم على كل خير هممتم به. آمين
    نحن في انتظار اتحافكم لنا ها هنا بما وعدتمونا، بارك الله فيكم
    جزاكم الله خيرا
    اللهم أعني على ما فيه رضاك والجنة، واصرف عني ما منه سخطك والنار

  20. #120
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    1,158

    افتراضي رد: كلام خطير للإمام ابن القيم رحمه الله، هل يمكن تأويله؟

    . . . لا زلنا في انتظار الوجوه . . .

صفحة 6 من 7 الأولىالأولى 1234567 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •