أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    8,197

    افتراضي أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟

    ما اخرجه ابن حبان والحاكم عن بكر بن سوادة الجذامي ان سحيما حدثه عن رويفع بن ثابت رضي الله عنه .........فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم تدرون ما هذا تذهبون الخير فالخير ....الحديث
    صححه الحاكم
    ووافقه الذهبي
    قال ابن ابي حاتم وفرق بين سحيم مولى بني زهرة وسحيم مولى ابي هريرة ولم يذكر في الاول جرحا ولا تعديلا
    وذكر في سحيم موؤى بني زهىة يروي عن ابي هرئرة روى عنه الزهري
    وقال الالباني يحتمل ان يكون عندي في هذا السند الاول ...
    ولكن الحافظ المزي لم يفرق بينهما لذلك ذكر ترجمة واحدة فقط
    وعده الذهبي في الميزان لتفرد الزهري ....

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,722

    افتراضي رد: أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟

    لا هذا ولا ذاك أخي الكريم ؛ أنما هو سحيم (مهمل) المصري، وهو من روى عه رويفع الحديث الذي ذكرته.
    وإليك ما ورده عنه في كتب التراجم :
    التاريخ الكبير للبخاري بحواشي المطبوع (3/ 338)

    1147 - رُوَيْفِعُ بْنُ ثَابِتٍ الأَنْصَارِيُّ يُعَدُّ فِي الْمِصْرِيِّين - قَاله ابْنُ أَبِي أُوَيْسٍ عَنِ ابْنِ وَهْبٍ عَنْ عَمْرٍو عَنْ بَكْرِ بْنِ سَوَادَةَ أَنَّ سُحَيْمًا حَدَّثَهُ عَنْ رُوَيْفِعِ بْنِ ثَابِتٍ الْأَنْصَارِيّ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: تُذْهِبُونَ الْخَيْرَ فَالْخَيْرَ.
    التاريخ الكبير للبخاري بحواشي المطبوع (4/ 193)
    2456 - سحيم، عَنْ رُوِيَفع بْن ثابت الْأَنْصَارِيّ، روى عَنْهُ بَكْر بْن سوادة.
    الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (4/ 303)
    1320 - سحيم روى عن رويفع بن ثابت الأنصاري روى عنه بكر بن سوادة الجذامي سمعت أبى يقول ذلك.
    الثقات لابن حبان (4/ 343)
    3252 - سحيم يَرْوِي عَن رويفع بْن ثَابت البلوي روى عَنهُ بكر بْن سوَادَة
    الثقات ممن لم يقع في الكتب الستة (4/ 416)
    4256 - سُحَيم [2].
    يروي عن رويفع بن ثابت البَلَوي. روى عنه بكر بن سَوَادة (4).
    قلت: لم يذكر ابن يونس في المصريين غير هذا.
    وقال العجلي (5): سحيم مصري تابعي ثقة.
    وحديثه عن رويفع قال: قَرَّبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم تمر (6) ورطب فأكلت منه، حتى لم يبقوا شيئاً إلا نواة، ومالا خير فيه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «تدرون ما هذا؟» قالوا: الله ورسوله أعلم. [232 - أ] قال: «تُذْهِبون الخير فالخير حتى لا يبقى إلا مثل هذا» قال ابن يونس: لا يُعرف هذا الحديث إلا من حديث ابن وهب عن عمرو بن الحارث.
    وذكر المزي في "تهذيب الكمال" (9/254)، في تعداد من روى عن رويفع: سحيما المصري.
    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    8,197

    افتراضي رد: أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟

    لكن منهم من راى انه روى عن الزهري ....
    وترجيح الالباني
    وتفريق ابن ابي حاتم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    1,660

    افتراضي رد: أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟

    في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (4/ 303)سحيم مولى بني زهرة
    مديني روى عن: أبي هريرة، روى عنه: الزهري، سمعت أبي يقول ذلك.
    وفي الثقات لابن حبان [2/ 211]
    سحيم
    مولى بَنِي زهرة القرشي، يَرْوِي عن: أَبِي هريرة، رَوَى عَنْهُ: الزهري.
    هذا ما وجدته مع أني لم أفهم سؤالك فعساك توضحه!!

    من أوسع أودية الباطل: الغلوُّ في الأفاضل
    "التنكيل" (1/ 184)

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    8,197

    افتراضي رد: أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟

    قصدت بارك الله فيكم
    هل هو سحيم مولى ابي هريرة ام سحيم مولى بني زهرة ...
    .فرق ابن ابي حاتم بينهما
    ذكر المزي في التهذيب
    سحيم المدني مولى بني زهرة ....

    روى عن ابي هريرة
    فالله اعلم
    انهما واحد فمولى بني زهرة يروي عن ابي هريرة ....كما في حديث الخسف..

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2013
    المشاركات
    4

    افتراضي رد: أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟


    هما راويان والحديث حديث مولي بني زهرة والله أعلم
    ** ومحل الخلاف في أمرين الأول هل سحيم راويان أم راو واحد ؟ , والثاني : أيهما راوي حديث غزو البيت ؟ :
    ** وسبب الخلاف :
    أولا : رواية سحيم عن أبي هريرة : ينسب فيها إلي بني زهرة تارة كما في "التاريخ الكبير" , "مسند أبي يعلي" , "أخبار مكة" , وإلي أبي هريرة تارة أخري كما في " سمط النجوم العوالي " للعصامي قال : " وقال النضر بن محمد، وذكر سنداً إلى سحيم مولى أبي هريرة، عن أبي هريرة؛ أن عبد الملك بن مروان دخل عليهم، وهو غلام شاب ، فقال أبو هريرة: هذا يملك العرب..
    ثانيا : التردد في ترجمة سحيم بين بني زهرة تارة وأبي هريرة رضي الله عنه أخري فقد سماه غير واحد بنسبته إلي بني زهرة فجعلهما الحافظ جمال الدين واحدا "التهذيب" وتبعه ابن حجر في "التقريب" , "اللسان"
    وفرق بينهما البخاري في "التاريخ" وكذا بن أبي حاتم في "الجرح والتعديل".
    ثالثا : رواية سحيم بني زهرة عن أبي هريرة فظن البعض أنه هو مولي أبو هريرة قال بن أبي حاتم في الجرح والتعديل (4/ 303)سحيم مولى بني زهرة مديني روى عن: أبي هريرة، روى عنه: الزهري، سمعت أبي يقول ذلك.
    وفي الثقات لابن حبان [2/ 211]
    سحيم مولى بَنِي زهرة القرشي، يَرْوِي عن: أَبِي هريرة، رَوَى عَنْهُ: الزهري.

    الشق الأول : الدليل علي أنهما راويان :
    أولا : أن ما ذكره البخاري فيه إشارة إلي أنهما ليسا راو واحد فقد فرق بينهما فذكر سحيم مولي بني زهرة ولم يذكر فيه شيئا وهذه عادة البخاري في الرواة الذين لا يعرفهم وذكر في ترجمة سحيم مولي أبي هريرة أحد وسائل تمييز الرواة وهي معرفة الشيخ والتلميذ فقال :
    " 2453 - سحيم مولى بني زهرة القرشي، حدثنا أبو اليمان أنا شعيب عن الزهري أخبرني سحيم مولى بني زهرة وكان يصحب أبا هريرة أنه سمع أبا هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم: يغزو هذا البيت جيش فيخسف به بالبيداء.
    2454 - سحيم مولى أبي هريرة، سمع أبا أيوب، روى عنه عكرمة بن عمار عن محمد بن أيوب "
    ثانيا : أن بن أبي حاتم لم يكتف بالتصريح بالتفرقة بينهما وإنما أبان عن زيادة علم من رواية سحيم لم تبلغنا :
    قال بن حجر في "اللسان" : " محمد بن أيوب اليمامي عن أبي هريرة رضي الله عنه وعنه الأوزاعي وعكرمة بن عمار مجهول قلت لا ولكن يجهل اسمع من أبي هريرة أم لا انتهى وفي ثقات بن حبان محمد بن أيوب شيخ يروي عن أبي هريرة رضي الله عنه روى عنه يحيى بن أبي كثير فلعله هو ثم ظهر لي أنه هو فان بن أبي حاتم لما ذكره قال يمامي روى عن سحيم مولى أبي هريرة في البصاق في المسجد روى عنه يحيى بن أبي كثير وعكرمة بن عمار والأوزاعي " .
    قلت : لم يبلغنا إسناد هذا الحديث عن سحيم , إنما يروي عن ابي هريرة حديثا واحدا لا يرويه عنه غير الزهري هو حديث غزو البيت السابق .
    ففي كلام بن أبي حاتم زيادة علم والإعمال أولي من الإهمال.

    الشق الثاني : دليل أن حديث غزو البيت لسحيم مولي أبي زهرة:
    1- تصريح الزهري بنسبه في أسانيد عدة كما في "التاريخ الكبير" , "مسند أبي يعلي" , "أخبار مكة"وهذا التصريح من مثل بن شهاب أقوي من أقوال النقاد فهو المباشر للرواية عن سحيم , ولا داعي للتدليس ولا هو من أهله .

    مناقشات وردود :
    * فإن قيل : خالف بن معين بن أبي حاتم فجعله في حديث غزو البيت - المنسوب فيه إلي بني زهرة - مولي أبو هريرة :
    قال عباس الدوري , سمعت يحيى يقول في حديث أبي اليمان، عن شعيب، عن الزهري ، عن عقبة بن سويد، عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم: " يغزو جيش الكعبة " فقال يحيى: إنما هو عن سحيم مولى أبي هريرة، عن أبي هريرة " راجع تهذيب الكمال , سير أعلام النبلاء (10/324).
    فالجواب : لعله وهم فيه وإنما أراد مطلق سحيم ولم يرد التمييز فوقع له اللبس في نسبته بدليل أنه ذكره في معرض تصحيح الإسناد إلي التابعي ولم يذكره للتمييز بينهما كما فعل بن أبي حاتم , والأخير أصرح في موطن النزاع .
    أو أنه أراد سحيما مولي أبو هريرة , وقد ذكره مطلقا من غير دليل ولا تعليل ويرده تصريح الراوي عنه - الزهري - بنسبه.

    * فإن قيل: أن الحافظ المزي جعلهما في ترجمة واحدة , وكذا الذهبي في الكاشف .
    أجيب : أن هذه مخالفة من المتأخرين , ولعل عذرهم فيها أن سحيما مولي أبا هريرة لم يصلنا من حديثه شيئا , ولا من رواية من ذكرهم البخاري في التاريخ أو بن أبي حاتم في الجرح والتعديل ممن سمع منهم أو سمعوا منه .
    - ويعتذر لهم كذلك بأن كلمة المولي مشتركة بين معان عدة كالعتق والحلف والدين فيقال للرجل الواحد مولي بني فلان من وجه ومولي بني فلان من وجه آخر , فلما لم يبن لهم ما بدا للبخاري وابن أبي حاتم مع ثبوت روايتهما جميعا عن أبي هريرة كانت هذه عندهم قرينة علي اتحاد الراوي :
    قال الحافظ العراقي:
    وربما إلى القبيل ينسب ................ مولى عتاقة وهذا الأغلب
    أو لولاء الحلف كالتيمي ................ مالك او للدين كالجعفي
    وربما ينسب مولى المولى ................ نحو سعيد بن يسار أصلا




  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    8,197

    افتراضي رد: أيهما سحيم في هذا الاسناد ؟

    بارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم شيخنا
    وهو ما رجحه الالباني
    بانه مولى بني زهرة رحمه الله

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •