الموضوع: "إعلامُ الأماجدِ بكنوزِ الجامع في العللِ والفوائد"[متجدد]

وبعد أن ذكر أقوال العلماء في المرسل الخفي ، رجح قول الحافظ فقال :"وتحريرُ القول في الإرسال الخفي ، أنه رواية الراوي ، عمن عاصرة ، ولم يلقه"(292).
وكنت أرجو أن يبدو الشيخ ، رأيه ، في كتاب الشيخ حاتم في "المرسل الخفي" _إن كان طالعه_، وينظر فيما قاله وساقه من الأدلة على أن المعنى أُطلق عند المتقدمين ، بمثل ما عناه ابن الصلاح ، ثم أتى بأمثلة عديدة ، تشهدُ لترجيحه ، هذا ما أذكره الآن ، وسيأتي تحرير القول في هذه المسألة ، إن شاء الله تعالى .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

[الإرسال يطلقُ على عدة معانٍ :
الأول : الانقطاع الظاهر.
الثاني : تدليس الإسناد .
الثالث :المرسل الخفي : وهو أن يروي الراوي عمن عاصره ولم يلقه.
الرابع :سقوطٌ من فوق التابعي ] (192).

جزاكم الله خيرا .. زادكم الله علما ..
هل ذكر الشيخ وجود علاقة بين التدليس والمرسل الخفي ؟ أي هل يمكن أن يعد المرسل الخفي من أقسام الحديث المدلس ؟

هل ذكر الشيخ وجود علاقة بين التدليس والمرسل الخفي ؟ أي هل يمكن أن يعد المرسل الخفي من أقسام الحديث المدلس ؟

أختي الكريمة _أكرمك الله_ ، لا يبدو أن الشيخ يعد التدليس صورةٌ من صور المرسل الخفي ، بل يقول كما أسلفت القول_ بالتفرقة بينهما ، كما قال ابن حجر _رحمه الله_ .
ولكن ستتضح الصورة كاملة بعد الانتهاء من الكتاب ، عجل الله ختمه .

[طرق كشف الإرسال الخفي :
الأول : عدم اللقاء بين الراوي والمروي عنه ، أو عدم السماع منه.
الثاني : أن يذكر الراوي الحديث عن رجلً ، ثم في طريق أخر ، يقول : أُخبرتُ ، أو نُبئتُ..
الثالث : أن يروية عنه شيخه بلا واسطة ، وفي طريق أخر بواسطة. (مستفاد من العلائي).

وزاد الشيخ عبد الله الجديع :
1-صغر الراوي ، فلم يهيأ له السماع من الشيخ البتة ، أو سمع منه ، أو رأى شيئاً معيناً ، فبقي يذكره ، فرواه .
2-أن يتعاصرا ، لكن لا يثت اللقاء من أجل اختلاف البلد ، ولم يقع دليلٌ على أنهما اجتمعا.
3-أن يكون اللقاء ممكنا ، ولكن الراوي عن ذلك الشيخ ، لا يذكر في شيءٍ من حديثه عنه ، ما يدل على السماع ، وثبت أنه أحياناً يروي عنه بعض حديثه بالوسائط.
ويُعرف الإرسال الخفي ؛ يتنصيص النقاد عليه ، أو باستقراء طرق الحديث وسبرها.

ثم قال الشيخ ماهر عن صاحب "لسان المحدثين" :" ويظهر أن جمهور علماء الحديث المقتدمين والمتأخرين ، كانوا يفرقون بين الإرسال الخفي والتدليس ، وأن قليلاً منهم :كابن حبان والخليلي ، وابن الصلاح ؛ يسمونه تدليساً . والإرسال الخفي لا ينبغي أن يعد تدليساً ، إلَّا بشرط تعمد فاعله الإيهام" (292)..انتهى .

قلت(أبو عاصم) : أن هذا يبين منهج الشيخ في المسألة تقريباً _وسيزداد ذلك وضوحاً قريباً_ كما أن الشيخ نقله مقراً له ، ولم يتناوله بشيءٍ ، ولما لا ؟ وقد اتضح منهجه مُسلفاً.
ولكن قول صاحب "لسان المحدثين" :"والإرسال الخفي ، لا ينبغي أن يعد تدليساً ، إلا بشرط تعمد فاعله الإيهام".
قلتُ : وكيف يُهتدى لذلك ، وماهي السبل إليه ؟.
وسيأتي تناول هذه المسألة بشيءٍ من التفصيل ، فلا تستعجلون.

جزاكم الله خيرا

"وأما التابعي الذي يروي المرسل : فهو الذي لقي بعض الصحابة ، وسمع منهم أحاديث ،ولا يُشترط فيه أن يكون كبيراً ، كما اشترطه بعضهم.
أما التابعي الذي له رؤية لبعض الصحابة ، ولم يسمع من أحدٍ منهم ؛ فهذا إذا روى شيئاً مباشرةً عن النبي _صلى الله عليه وسلم_ ؛ فحديثه معضل ، وإذا روى شيئاً عن الصحابة فهو منقطع ؛ لأن ثبت له شرف التابعية ، لا أحكامها"(307).

عندما استعرض [المصنف] حديث :"يحملُ هذا العلم من كل خلفٍ عدوله.."(ص:302) ، ثم بعد أن فرغ من طريق إبراهيم بن عبد الرحمن العذري _المرسل_ ، قال :"وروي هذا الحديث موصولاً ، من وجوهٍ عدة ، ولا يصح منها حديث ، وهي على النحو التالي .
ولكن فاته_حفظه الله_ :
حديث معاذ بن جبل _رضى الله عنه _ :
أخرجه : الخطيب في "شرف أصحاب الحديث" (ص : 11) ، من طريق عبد الله بن خِراش بن حوشب ، عن العوام بن حوشب ، عن شهر بن حوشب ، عن معاذ بن جبل مرفوعاً به .

وهذا حديثٌ (ضعيفً) ، فيه : شهر بن حوشب : وهو "ضعيف" عند جماهير أهل العلم . وقال الحافظ : "صدوق كثير الأوهام والإرسال" ، إضافةً إلى أنه لم يسمع من معاذ بن جبل ، قال أبو بكرٍ البزار في "مسنده" (7/ 104) :" ..وَشَهْرُ بْنُ حَوْشَبٍ ، لَمْ يَسْمَعْ مِنْ مُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ " . ونقل ابن حجر أقوال أهل العلم في تضعيفه في "التهذيب" (2/182) .

وفيه : عبد الله بن خِراش بن حوشب : قال عنه الحافظ : "ضعيفٌ ، وأطلق عليه ابن عمار الكذب" .

كما فاته طريقٌ أخر عن أبي هريرة _رضي الله عنه_ :
أخرجه : ابن عدي في "الكامل" (1/248) ، ومن طريقه : أبو الحسن على بن غنائم في " الأول من فوائده _مخطوط) (ل8/ا _المكتبة الظاهرية) ، من طريق : محمد بن هشام بن عبد الكريم ، عن مروان بن معاوية الفزاري ، عن يزيد بن كيسان ، عن أبي حازمٍ ، عن أبي هريرة _رضى الله عنه _ مرفوعاً به .

وهذا إسنادٌ (ضعيفٌ) ، فيه : يزيد بن كيسان (أبو منين) ويقال : "أبو إسماعيل" (تُكلم فيه) :
قال يحيى بن سعيد القطان : "صالحٌ وسطٌ ، ليس ممن يعتمد عليه " . وقال يحيى بن معين: "ثقةٌ" . وقال أحمد بن حنبل : "لم يكن به بأس" . وقال ابن أبي حاتمٍ : " سمعت أبي يقول : يزيد بن كيسان ؛ يكتب حديثه ، ومحله الستر ، صالح الحديث. قلت له : يحتج بحديثه ؟. قال: لا ، هو باية فضيل بن غزوان وذويه ، بعض ما يأتي به صحيحٌ، وبعض لا " ، ثم قال : " ..وكان البخاري قد أدخله في كتاب الضعفاء ، فقال أبى : يحول منه ". وقال ابن حبان : "كان يخطيء ، ويخالف لم يفحش خطأوه حتى يعدل به عن سبيل العدول ، ولا أتى من الخلاف بما ينكره القلوب ، فهو مقبول الراوية ، إلَّا ما يعلم أنه أخطأ فيه ، فحينئذٍ ؛ يترك حديثه ، كما يترك خطأ غيره من الثقات " .
وقال ابن عدي : " ..أرجو إلَّا يكون برواياته بأس " . وقال أبو أحمد الحاكم : "ليس بالمتين عندهم" . وقال الدار قطني ، وابن شاهين : "كوفي ثقة" ، وقال الذهبي : "صدوقٌ" . وقال الحافظ : "صدوقٌ يخطيء" .

انظر : "تاريخ ابن معين" رواية الدوري(3/386) ، و "السؤالات" لأبي داود (ص: 307) ، و"التاريخ الكبير" للبخاري (8/354) ، و"الضعفاء" للعقيلي (4/389) ، و"الجرج والتعديل" (9/285) ، و"الثقات" لابن حبان (7/628) ، و"الكامل" لابن عدي (9/176) ، و"الأسامي والكنى" (1/225) ، و"تاريخ أسماء الثقات" لابن شاهين (ص: 256) ، و"الإرشاد" للخليلي (2/694) ، و"الضعفاء والمتروكون" لابن الجوزي (3/212) ، و"الكاشف" (2/389) ، و"تاريخ الإسلام" (3/1015) ، و"تهذيب التهذيب" (11/356) ، و"التقريب" .

وفيه : مروان بن معاوية الفزاري (أبو عبدالله الكوفي) : قال عنه الحافظ : "ثقةٌ حافظٌ ، يدلس أسماء الشيوخ" ، وأدرجه في المرتبة الثالثة من المدلسين ، أي : لزاماً أن يصرح بالتحديث ، وها هنا لم يصرح بذلك .
انظر : "التقريب" ، و"مراتب المدلسين" لابن حجر (1/45) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

قلت(أبو عاصم) : أن هذا يبين منهج الشيخ في المسألة تقريباً _وسيزداد ذلك وضوحاً قريباً_ كما أن الشيخ نقله مقراً له ، ولم يتناوله بشيءٍ ، ولما لا ؟ وقد اتضح منهجه مُسلفاً.
ولكن قول صاحب "لسان المحدثين" :"والإرسال الخفي ، لا ينبغي أن يعد تدليساً ، إلا بشرط تعمد فاعله الإيهام".
قلتُ : وكيف يُهتدى لذلك ، وماهي السبل إليه ؟.
وسيأتي تناول هذه المسألة بشيءٍ من التفصيل ، فلا تستعجلون.

جزاكم الله خيرا ، فهذا مبحث مهم يكثر السؤال عنه ..

"وأما التابعي الذي يروي المرسل ، فهو الذي يروي المرسل : فهو الذي لقي بعض الصحابة ، وسمع منهم أحاديث ،ولا يُشترط فيه أن يكون كبيراً ، كما اشترطه بعضهم.
أما التابعي الذي له رؤية لبعض الصحابة ، ولم يسمع من أحدٍ منهم ؛ فهذا إذا روى شيئاً مباشرةً عن النبي _صلى الله عليه وسلم_ ؛ فحديثه معضل ، وإذا روى شيئاً عن الصحابة فهو منقطع ؛ لأن ثبت له شرف التابعية ، لا أحكامها"(307).

"والصحيح أن رواية ابن لهيعة ضعيفة مطلقاً ، إلا إذا توبع بمن يعتبر به ، ولا فرق في ذلك بين رواية العبادلة وبين غيرهم ؛ وذلك لأنه جرحٌ مفسراً ، ثم إن الجمهور على تجريحه ، وقد وجدت له أوهاماً كثيرةً ، حتى من رواية العبادلة" المصنف في "الحاشية"(325).

"حكم الحديث المرسل :
اختلف أهل العلم في الاحتجاج بالمرسل على أقوال كثيرة ، أشهرها ثلاثة أقوالٍ رئيسة:
الأول : إن الحديث المرسل ضعيف ، لا تقوم به حجة ، وهذا ما ذهب إليه جمهور المحدثين .
الثاني : يقبل المرسل من كبار التابعين دون غيرهم ، بشروط. وهي التي نصَّ عليها الشافعي في "الرسالة".

القول الثالث : يقبل المرسل ، فيحتجُّ به ؛ إذا كان روايه ثقة.
وهو قول أبي حنيفة ، ومالك ، ورواية عن أحمد .
ثم قال المصنف : "والقول الصحيح هو الأول..."(337).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

"وأما التابعي الذي يروي المرسل ، فهو الذي يروي المرسل : فهو الذي لقي بعض الصحابة ، وسمع منهم أحاديث ،ولا يُشترط فيه أن يكون كبيراً ، كما اشترطه بعضهم.
أما التابعي الذي له رؤية لبعض الصحابة ، ولم يسمع من أحدٍ منهم ؛ فهذا إذا روى شيئاً مباشرةً عن النبي _صلى الله عليه وسلم_ ؛ فحديثه معضل ، وإذا روى شيئاً عن الصحابة فهو منقطع ؛ لأن ثبت له شرف التابعية ، لا أحكامها"(307).

"والصحيح أن رواية ابن لهيعة ضعيفة مطلقاً ، إلا إذا توبع بمن يعتبر به ، ولا فرق في ذلك بين رواية العبادلة وبين غيرهم ؛ وذلك لأنه جرحٌ مفسراً ، ثم إن الجمهور على تجريحه ، وقد وجدت له أوهاماً كثيرةً ، حتى من رواية العبادلة" المصنف في "الحاشية"(325).

لماذا لا نقول أنه مرسل لا معضل ؟!!!!
المرسل ما سقط من آخر اسناده من بعد التابعي ، بينما المعضل ما سقط من اسناده اثنان فأكثر على التوالي .
وكيف السبيل إلى معرفة أنهم اثنان فأكثر إذا كان من تابعي ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم علي طويلبة علم

لماذا لا نقول أنه مرسل لا معضل ؟!!!!
المرسل ما سقط من آخر اسناده من بعد التابعي ، بينما المعضل ما سقط من اسناده اثنان فأكثر على التوالي .
وكيف السبيل إلى معرفة أنهم اثنان فأكثر إذا كان من تابعي ؟

كلام الشيخ واضح _أختنا الفاضلة_ ، ولعلم "الطبقات" مدخلٌ في تحديد هذا ، فليس كل التابعين في مرتبةٍ سواء ، بل قد قسَّمهم ابن حجر في "التقريب" إلى أربع طبقات.

أما قولك :"وكيف السبيل....". فهذا الحكم له بغلبة الظن ، بناءً على ما تقدم ذكره.
وسيأتي تفصيل ذلك ، مع ضرب الأمثلة ، لتتضح الصورة كاملة ، إن شاء المولى في علاه.

بارك الله فيكم ،، إذن يكون مرسلا ومعضل

ولمزيد فائدة قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في تقريب التهذيب ص 15 :
الطبقات:
· الطبقة الأولى: طبقة الصحابة على اختلاف مراتبهم ، وتمييز من ليس له منهم إلا مجرد الرؤية من غيره .
· الطبقة الثانية: طبقة كبار التابعين كابن المسيَّب...
· الطبقة الثالثة: هي الوسطى من التابعين كالحسن وابن سيرين.
· الطبقة الرابعة: طبقة تلي الوسطى جُلُّ روايتهم عن كبار التابعين, كالزهري وقتادة.
· الطبقة الخامسة: الصغرى منهم أي من التابعين الذين رأوا الواحد والاثنين من الصحابة ولم يثبت لبعضهم السماع من الصحابة, كالأعمش .
· الطبقة السادسة: طبقة عاصروا الخامسة, لكن لم يثبت لهم لقاء أحد من الصحابة, كابن جريج.
· الطبقة السابعة: كبار أتباع التابعين كمالك والثوري.
· الطبقة الثامنة: الطبقة الوسطى منهم كابن عيينة وابن علية.
· الطبقة التاسعة: الطبقة الصغرى من أتباع التابعين كيزيد بن هارون والشافعي وأبي داود الطيالسي وعبدالرزاق.
· الطبقة العاشرة: كبار الآخذين عن تبع الأتباع ممن لم يلق التابعين كأحمد بن حنبل .
· الطبقة الحادية عشرة: الوسطى من ذلك, كالذهلي, والبخاري.
·الطبقة الثانية عشرة: صغار الآخذين عن تبع الأتباع, كالترمذي.
وألحقت بها باقي شيوخ الأئمة الستة الذين تأخرت وفاتهم قليلاً كبعض شيوخ النسائي.

للرفع

الله المستعان.

بارك الله فيكم شيخنا

وفيكم أخي الحبيب.

لعلنا نكمل بإذن الله تعالى.