من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    53

    افتراضي من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بسم الله الرحمن الرحيم
    بارك الله في علمكم وجزاكم الله عنا خير الجزاء ...

    نرجو منك الإجابة علينا الله ينفع بعلمكم...
    أشكل علي راو في الإسناد لكونه ورد مهملا في أغلب الطرق , وأيضا لكونه يشترك مع راوٍ آخر في أغلب شيوخه ...

    وهو سفيان الثوري- رحمه الله - وأختلف عليه كثيرا , ووقفت على بعض الطرق لكن أشكل علي هل هو ابن عيينة أو الثوري ؟؟؟
    اسنادي الأصل
    5275- حدثنا عمرو بن علي ، قال : حدثنا يحيى بن سعيد ، قال : حدثنا سفيان ، عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما ، أنه قال : أنا أعلمكم بوضوء رسول الله صلى الله عليه وسلم فتوضأ مرة مرة.


    وفي مصنف ابن ابي شيبة ورد هذا الإسناد :
    76- حدثنا وكيع ، والفضل قالا : حدثنا سفيان ، عن عاصم بن عبيد الله ، قال : رأيت سالم بن عبد الله توضأ مرة مرة.

    وعند الإمام أحمد رحمه الله قال: حدثنا وكيع عن سفيان عن عبدالله بن محمد بن عقيل قال حدثتني الربيع بنت معوذ بن عفراء ....
    هل هو الثوري؟
    وكيف السبيل للتميز بينهما في المصنفات الأخرى لان الاختلاف على سفيان -رحمه الله- بهذه الرواية كثير!!!
    لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
    اللهم أغفر لي ولوالدي ولجميع المسلمين

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    77

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    ذكر الذهبي قاعدة لتفريق بين السفيانين فقال:في « السير » (7/466) : « فأصحابُ سفيانَ الثوريِّ كبارٌ قدماءُ ، وأصحابُ ابنِ عُيينة صغارٌ لم يُدركوا الثوريَّ ، وذلك أبْيَنُ ، فمتى رأيتَ القديمَ قد روى فقال : حدثنا سفيان ، وأبهَمَ ، فهو الثوري ، وهم : ****ع ، وابن مهدي ، والفريابي ، وأبي نعيم . فإن روى واحد منهم عن ابن عيينة بيَّنه . فأما الذي لم يلحق الثوريَّ وأدرك ابنَ عيينة فلا يحتاج أن ينسب لعدم الإلباس ، فعليك بمعرفة طبقات الناس » أهـ

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    53

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    الله يجزاكم بالجنة ويبارك بعلمكم
    كيف السبيل لمعرفة الطبقات ارشدونا بارك الله في علمكم
    لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
    اللهم أغفر لي ولوالدي ولجميع المسلمين

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    506

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    سفيان هو الثوري، وعرف ذلك:
    1- بالتخريج، فأخرجه أبو داود (رقم 130) وغيره مختصراً من طريق عبد الله بن داود، عن سفيان بن سعيد. فذكره مصرحاً.
    2- ثم الإمام أحمد يروي عن سفيان بن عيينة مباشرة دون واسطة - كما في الحديث الذي قبله -، فلا يحتاج أن يروي عنه بواسطة.
    3- وبقرينة الاختصاص، فإن رواية وكيع عن سفيان الثوري مشتهرة أخرجوها في الكتب الستة، بخلاف روايته عن سفيان بن عيينة. وكذلك رواية الفضل بن دكين عن الثوري، أخرجوها في الصحيحين وفي كتب السنن، بخلاف روايته عن ابن عيينة، فأخرجها البخاري وحده.
    إذا أحدث الله لك علماً فأحدث له عبادة، ولا يكن همك أن تتحدث به.


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    506

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    بعض قرائن التفريق بين السفيانين
    الإمام مسلم والترمذي والنسائي وابن ماجه لا يروون عن سفيان الثوري إلا بواسطة رجلين ، بخلاف البخاري وأبو داود فإنهما أحيانا يرويان عنه بواسطة رجلين وأحياناً بواسطة رجل واحد.
    أما سفيان بن عيينة فأصحاب الكتب الستة كلهم لا يروون عنه إلا بواسطة رجل واحد؛ لأن أصحابه تأخروا ، وأصحاب الكتب الستة أدركوا غالب أصحاب ابن عيينة.
    وإذا قال الإمام أحمد في المسند:حدثنا سفيان: فهو ابن عيينة؛ لأنه لم يدرك الثوري، فيروي عنه بواسطة .
    وكل من كان من طبقة الإمام أحمد- كيحيى بن معين، وإسحاق بن راهويه، وعلي بن المديني، وأبو حفص الفلاس - فإنهم لم يدركوا الثوري . وإنما يروون عنه بواسطة رجل واحد.

    ومما يعين على ذلك غير ما تقدم:
    1- أن تعلم أن ابن عيينة أصغر من الثورى فلم يدرك الأول كثيرا من مشايخ الثانى فإذا كان شيخ سفيان من الطبقات المتقدمة: كسلمة بن كهيل والسبيعى والأعمش، فاعلم أنه الثورى . وهذا ليس بمطرد .
    وإذا كان : الزهرى أو عمرو بن دينار أو ابن جريج ، فهو ابن عيينة .
    2- معرفة طبقات الرواة ، فمن دُرَرِ الحافظ الذهبيقولُهُ « فأصحابُ سفيانَ الثوريِّ كبارٌ قدماءُ ، وأصحابُ ابنِ عُيينة صغارٌ لم يُدركوا الثوريَّ ، وذلك أبْيَنُ ، فمتى رأيتَ القديمَ قد روى فقال : حدثنا سفيان وأبهَمَ ،فهو الثوري ، وهم : ****ع ، وابن مهدي ، والفريابي ، وأبي نعيم . فإن روى واحد منهم عن ابن عيينة بيَّنه . فأما الذي لم يلحق الثوريَّ وأدرك ابنَ عيينة فلا يحتاج أن ينسب لعدم الإلباس ، فعليك بمعرفة طبقات الناس » أهـ

    3- أن ابن عيينة حجازى ، والثورى عراقى .
    فإذا كان السند مكى : كعمرو بن دينار عن ابن عباس . فعلم أن سفيان هو ابن عيينة .
    وإذا كان السند كوفى : كمنصور بن المعتمر عن إبراهيم . فاعلم أنه الثورى .
    وهذا ليس بمطرد لأن الثورى قد يروى عن بعض المدنيين كمحمد بن زياد الجمحى ، وكذلك ابن عيينة يروى عن بعض العراقيين.
    ومن القرائن أيضا :
    إذا قال البخارى : ثنا أبو نعيم أو خلاد بن يحيى أو محمد بن كثير أو قبيصة أو محمد بن يوسف : عن سفيان (الثورى) .
    وإذا قال : ثنا الحميدى أو محمد بن سلام أو على بن المدينى أو مسدد أو صدقة بن الفضل : عن سفيان (ابن عيينة) .
    ومحمد بن يوسف الفريابي ممن يروي عن السفيانين ، لكنه حيث يُطلق سفيانَ يريد به الثوريَّ دون ابنِ عيينة ، وإذا أراد ابنَ عيينة نَسَبَه. والبخاري حيث يطلق محمدَ بن يوسف ، يريد به الفريابيَّ دون البيكنديِّ ؛ وإن كان يروي عنهما.

    وللتمييز بين السفيانين - رحمهما اللَّه - :
    - أولاً : تمييزُ تلاميذ سفيانَبنِ سعيدٍ الثوريِّ - رحمه اللَّه تعالى - :
    يحيى القطَّانُ ، وعبدُ الرحمنِ بنُ مهديٍّ ، وعبدُ الرَّزَّاق الصَّنعانيُّ اليَمَانيُّ ، ووكيعُ بنُ الجَرَّاح ،وعبدُ اللَّهِ بنُ المبارك ، ويحيى بنُ آدمَ ، وأبو حذيفةَ موسى بنُ مسعودٍ النَّهْدِيُّ، وأبو نُعيمٍ الفضلُ بنُ دُكَيْنٍ ، والحسين بنُ حفصٍ ، ومحمَّد بنُ كثيرٍ العبديُّ، ومحمَّد بنُ يوسفَ الفِرْيابيُّ .

    ثانياً : تمييزُ تلاميذ سفيانَبنِ عُيينةَ الهلاليِّ - رحمه اللَّه تعالى - :
    سعيد بنُ منصورٍ ، وعليُّ بنُ المدينيِّ ، وابنُ أبي شيبةَ ، والحميديُّ ، وابنُ حَنْبَل ، وابنُ رَاهُوْيَه ، ويونسُ بنُ عبد الأعلى ، وعمرٌو النَّاقدُ ، ومُسَدَّدُ بنُ مُسَرْهَدٍ ، ومحمَّد بنُ أبي عمرَ العَدَنِيُّ ، ومحمَّد بنُ سلاَم البِيْكَنْدِيُّ ، وعثمان بنُ أبي شيبةَ .

    انتهى من كتاب تقريب التقريب.
    إذا أحدث الله لك علماً فأحدث له عبادة، ولا يكن همك أن تتحدث به.


  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    53

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    الله يجزاكم بالجنة ويبارك بعلمكم ووقتكم وجهدكم ...يا أخي طالب السنة .
    وضح -الحمدلله رب العالمين-
    لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
    اللهم أغفر لي ولوالدي ولجميع المسلمين

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    53

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    الله يجزاكم بالجنة
    لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
    اللهم أغفر لي ولوالدي ولجميع المسلمين

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    53

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    طيب كيف السبيل لمعرفة الطبقات ؟جزاكم الله خيرا
    لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
    اللهم أغفر لي ولوالدي ولجميع المسلمين

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    506

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    هناك كتاب رائع للدكتور عادل عبد الشكور الزرقي اسمه " طبقات المكثرين من رواية الحديث "
    وتجدينه على هذا الرابط
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=210834
    وهناك مختصر له في صفحة واحدة من صنع أخينا الفاضل أبي عبد الله وائل دخيل.
    وهذا هو رابطه
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=208110
    وهذا يعتبر كمقدمة في علم طبقات الرواة،
    وللتوسع في معرفة طبقات الرواة، يراجع كتاب المعين على معرفة طبقات المحدثين للحافظ الذهبي
    وهذا رابطه
    http://www.waqfeya.com/book.php?bid=3332
    إذا أحدث الله لك علماً فأحدث له عبادة، ولا يكن همك أن تتحدث به.


  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    53

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    أسأل الله أن يرفع قدركم بالدين والعلم ويعظم لكم الأجر والمثوبة يا أخي طالب..
    أفدتنا لاحرمكم الرحمن الرفعة في الدنيا والآخرة
    فجزاكم الله عنا خير الجزاء
    لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
    اللهم أغفر لي ولوالدي ولجميع المسلمين

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    المشاركات
    506

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    وإياكم أختي الفاضلة
    إذا أحدث الله لك علماً فأحدث له عبادة، ولا يكن همك أن تتحدث به.


  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    337

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    البيان والتبيين لضوابط ووسائل تمييز الرواة المهملين
    للدكتور محمد بن تركي التركي
    وهو على هذا الرابط:
    www.majles.alukah.net/Sharia/0/43852/
    وأيضا
    www.majles.alukah.net/Sharia/0/43629/‏

    وأيضا للفائدة:
    تمييز المهمل من السفيانين، ومعه: وسائل تمييز المهملين (PDF)

    www.majles.alukah.net/Library/0/40770/‏

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    53

    افتراضي رد: من هو سفيان في هذ الإسناد ؟؟

    جزاكم الله خير الجزاء
    لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
    اللهم أغفر لي ولوالدي ولجميع المسلمين

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •