سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 11 من 11

الموضوع: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    139

    افتراضي سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اذا روي الراوي حديثا واحدا موضوعا فقط فما حكم رواياته الاخري بينوا توجرورا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    76

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكرطهماس مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اذا روي الراوي حديثا واحدا موضوعا فقط فما حكم رواياته الاخري بينوا توجرورا
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    اذا روى الراوى حديثا موضوعا عن النبي صلى الله عليه وسلم
    لاتقبل بقية احاديثه ويسمى هذا الراوى (كذاب) او (وضاع)واهل الحديث يتشددون ولايقبلون حديث من ثبت انه كذب عن رسول الله صلى الله عليه والله اعلم

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    139

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    إرشاد القاصي والداني إلى تراجم شيوخ الطبراني (ص: 621)
    [1018] محمد بن موسى أبو عبد الله الإصطخري.
    حدث عن: بشر بن علي الكرماني، وإبراهيم بن عباد الكرماني، ويحيى بن العباس الإصطخري، ومحمد بن سهل بن مخلد وإسماعيل بن يحيى.
    وعنه: أبو القاسم الطبراني في "المعجمين"، وأحمد بن عبدان الشيرازي، والدارقطني.
    قال الهيثمي: لم أعرفه. وقال الحافظ: شيخ مجهول، روى عن شعيب بن عمران العسكري خبراً موضوعاً. اهـ وضعفه الدارقطني، والبيهقي، والألباني، وقال الألباني: لم أعرفه.
    - سنن الدارقطني (2/ 125)، سنن البيهقي (4/ 119)، المجمع (8/ 120)، اللسان (7/ 541)، (6/ 310)، الضعيفة (9/ 18 - 19/ 4014، 5305)، (12/ 719/5827).
    * قلت: (ضعيف جداً) لروايته الموضوع.
    ما رايكم في راوايات هذه الراوي هل هي موضوع ام لا ؟لان له خبرا موضوعا كما تري فيماسبق

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,722

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام سلمة الجزائرية مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    اذا روى الراوى حديثا موضوعا عن النبي صلى الله عليه وسلم
    لاتقبل بقية احاديثه ويسمى هذا الراوى (كذاب) او (وضاع)واهل الحديث يتشددون ولايقبلون حديث من ثبت انه كذب عن رسول الله صلى الله عليه والله اعلم
    حيَّاك الله أم سلمة ، وبارك الله في جهدك ، ولكن لدي وقفات مع كلامك السالف ذكره :
    أولاً : فقولك "ولا تقبل بقيَّة أحاديثه ، و يسمى هذا الراوي : "كذاب" أو "وضاع" !.
    طبعاً أؤيد الشطر الأول من كلامك ، أما الشطر الثاني ، فلا ، وذلك من أجل : أن هذا ليس بصوابٍ _فيما أعلمه_ من صنيع علماء الحديث ومصطلحه ، فالمعروف من صنيعهم في مثل هؤلاء _أي : من روى خبراً موضوعاً_ لا يمنحوه لقب :"كذاب" ، أو "وضاع" ؛ ، وذلك ؛ لأن هذين اللَّقبين ، يدلان على التأكد من كذبه في "الحديث النبوي" ، كذا أيضاً ؛ المبالغة منه في ذلك ، وهذا لا يكونُ إلاَّ بالوقوف على مرويَّات لا بأس بها لهذا الراوي ، يتبيَّنُ بعد سبرها واعتبارها عند أهل العلم ؛ أنه "كذاب" ، أو "وضاع" ، أم من روى خبراً موضوعاً فلا يمنحوه هذا ؛ بل يكتفون بقولهم :"روى خبراً موضوعاً" ، وبعضهم يزيدُ توضيحاً فيقول "...كأنه يتهم به " أو "الآفة منه" ، فهذا يدخل ضمن "التهمة بالكذب" لا "الكذب" ، وهما مرتبتان في " علم الجرح" ، بينهما تفاوتاً شيئاً ما ، في "المرتبة" ، وفي "الحكم" كذلك _أعني : على حديث الراوي_ ؛ فإذا كان في "السَّند" ، راوٍ "كذاب" ، فيكونُ الحكم على حديث الراوي بأنه حديثٌ "موضوع" مثلاً ، أما إذا كان الراوي :"متهمٌ بالكذب" ، فيحكم على حديثه غالباً بأنه "ضعيفٌ جداً" ، أو "موضوعٌ " أحياناً .
    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    6

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    الحديث الموضوع : هو الكذب المختلق المصنوع ، سواءًا كان عن عمد وهو الغالب ، أو عن غير عمد ؛ فقد يخطأ الراوي الثقة فيحكموا على حديثه بالوضع .
    إذا علمنا هذا تبين لنا أن الراوي الذي يروي حديثًا موضوعًا إذا كان متعمدًا سقط حديثه بذلك ولا يحتج به ، وإذا أخطأ الثقة فرواى حديثًا حكم عليه العلماء بالوضع فهذا ينظرفي مروياته ما الغالب فيها ويحكم عليه بحسبها .
    هذا الكلام استفدته من سلسلة تيسير علم الحديث للمبتدئين للشيخ طارق بن عوض الله بتصرف .

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14,302

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسليمان الحضرمي مشاهدة المشاركة
    الحديث الموضوع : هو الكذب المختلق المصنوع ، سواءًا كان عن عمد وهو الغالب ، أو عن غير عمد ؛ فقد يخطأ الراوي الثقة فيحكموا على حديثه بالوضع .
    إذا علمنا هذا تبين لنا أن الراوي الذي يروي حديثًا موضوعًا إذا كان متعمدًا سقط حديثه بذلك ولا يحتج به ، وإذا أخطأ الثقة فرواى حديثًا حكم عليه العلماء بالوضع فهذا ينظرفي مروياته ما الغالب فيها ويحكم عليه بحسبها .
    هذا الكلام استفدته من سلسلة تيسير علم الحديث للمبتدئين للشيخ طارق بن عوض الله بتصرف .
    بارك الله فيك هذا هو الكلام الدقيق؛ فقد يروي الراوي خبرا موضوعا وتكون الآفة ليست منه بل من غيره
    لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله
    الرد على الشبهات المثارة حول الإسلام

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    76

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكرطهماس مشاهدة المشاركة
    إرشاد القاصي والداني إلى تراجم شيوخ الطبراني (ص: 621)
    [1018] محمد بن موسى أبو عبد الله الإصطخري.
    حدث عن: بشر بن علي الكرماني، وإبراهيم بن عباد الكرماني، ويحيى بن العباس الإصطخري، ومحمد بن سهل بن مخلد وإسماعيل بن يحيى.
    وعنه: أبو القاسم الطبراني في "المعجمين"، وأحمد بن عبدان الشيرازي، والدارقطني.
    قال الهيثمي: لم أعرفه. وقال الحافظ: شيخ مجهول، روى عن شعيب بن عمران العسكري خبراً موضوعاً. اهـ وضعفه الدارقطني، والبيهقي، والألباني، وقال الألباني: لم أعرفه.
    - سنن الدارقطني (2/ 125)، سنن البيهقي (4/ 119)، المجمع (8/ 120)، اللسان (7/ 541)، (6/ 310)، الضعيفة (9/ 18 - 19/ 4014، 5305)، (12/ 719/5827).
    * قلت: (ضعيف جداً) لروايته الموضوع.
    ما رايكم في راوايات هذه الراوي هل هي موضوع ام لا ؟لان له خبرا موضوعا كما تري فيماسبق
    لانستطيع الحكم على كل رويات هذا الراوى انها موضوعة لمجرد انه روى عن (وضاع)
    واريد فقط ان اوضح كلامى السابق انا كنت اقصد (الوضاع) نفسه ليس من روى حديثا عن وضاع

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    76

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة مشاهدة المشاركة
    حيَّاك الله أم سلمة ، وبارك الله في جهدك ، ولكن لدي وقفات مع كلامك السالف ذكره :
    أولاً : فقولك "ولا تقبل بقيَّة أحاديثه ، و يسمى هذا الراوي : "كذاب" أو "وضاع" !.
    طبعاً أؤيد الشطر الأول من كلامك ، أما الشطر الثاني ، فلا ، وذلك من أجل : أن هذا ليس بصوابٍ _فيما أعلمه_ من صنيع علماء الحديث ومصطلحه ، فالمعروف من صنيعهم في مثل هؤلاء _أي : من روى خبراً موضوعاً_ لا يمنحوه لقب :"كذاب" ، أو "وضاع" ؛ ، وذلك ؛ لأن هذين اللَّقبين ، يدلان على التأكد من كذبه في "الحديث النبوي" ، كذا أيضاً ؛ المبالغة منه في ذلك ، وهذا لا يكونُ إلاَّ بالوقوف على مرويَّات لا بأس بها لهذا الراوي ، يتبيَّنُ بعد سبرها واعتبارها عند أهل العلم ؛ أنه "كذاب" ، أو "وضاع" ، أم من روى خبراً موضوعاً فلا يمنحوه هذا ؛ بل يكتفون بقولهم :"روى خبراً موضوعاً" ، وبعضهم يزيدُ توضيحاً فيقول "...كأنه يتهم به " أو "الآفة منه" ، فهذا يدخل ضمن "التهمة بالكذب" لا "الكذب" ، وهما مرتبتان في " علم الجرح" ، بينهما تفاوتاً شيئاً ما ، في "المرتبة" ، وفي "الحكم" كذلك _أعني : على حديث الراوي_ ؛ فإذا كان في "السَّند" ، راوٍ "كذاب" ، فيكونُ الحكم على حديث الراوي بأنه حديثٌ "موضوع" مثلاً ، أما إذا كان الراوي :"متهمٌ بالكذب" ، فيحكم على حديثه غالباً بأنه "ضعيفٌ جداً" ، أو "موضوعٌ " أحياناً .
    نعم بارك الله فيكم
    قصدت في كلامى السابق (الوضاع) نفسه الذى وضع الحديث ام الذى يروى الحديث الموضوع فكما قلتم بعد سبرها واعتبارها عند أهل العلم يتبين والله اعلم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    76

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    الحديث الموضوع لا يحل لأحد روايته منسوباً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم مع علمه بوضعه، وذلك لحديث سمرة بن جندب رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من حدث عني بحديث يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين" رواه مسلم.
    قال السخاوي: وكفى بهذه الجملة وعيداً شديداً في حق من روى الحديث وهو يظن أنه كذب.
    وقال الخطيب البغدادي: يجب على المحدث أن لا يروي شيئاً من الأخبار المصنوعات والأحاديث الباطلة، فمن فعل ذلك باء بالإثم المبين، ودخل في جملة الكذابين. ا.هـ
    والله أعلم.



  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    77

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام سلمة الجزائرية مشاهدة المشاركة
    الحديث الموضوع لا يحل لأحد روايته منسوباً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم مع علمه بوضعه، وذلك لحديث سمرة بن جندب رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من حدث عني بحديث يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين" رواه مسلم.
    قال السخاوي: وكفى بهذه الجملة وعيداً شديداً في حق من روى الحديث وهو يظن أنه كذب.
    وقال الخطيب البغدادي: يجب على المحدث أن لا يروي شيئاً من الأخبار المصنوعات والأحاديث الباطلة، فمن فعل ذلك باء بالإثم المبين، ودخل في جملة الكذابين. ا.هـ
    والله أعلم.


    جزاك الله خيراً في الحديث قيد مهم لابد ان لا يغيب عن الأذهان وهو قوله صلى الله عليه وسلم ( يرى أنه كذب ..) والرجل اذا روى حديثاً موضوعاً فإما ان تبين وضعه أو لا فالأول يدخل في الحديث
    والثاني يحكم على آحاديثه بالضعف مثال: بشر بن رافع يروي الموضوعات كما قال ابن حبان.
    وقال عنه الحافظ في " التقريب " : " بشر بن رافع ، فقيه ، ضعيف الحديث "


  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    5

    افتراضي رد: سوال مهم لاهل الاختصاص في علوم الحديث

    قد يروي الراوي الثقة وغيره من المقبولين حديثا لكنه موضوعا وتكون الآفه من الذي روى عنه أو غيره من فوقه...فهذا أمر محتمل فهو روى ما سمع ولكنه لا يعرف درجته..وهذا كثير في الكتب
    ( فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ )

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •