أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟ - الصفحة 2
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 40 من 53

الموضوع: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    لعل والله أعلم أن الأقرب إلى رأيي الصغير أن الأمر لا يتعلق بالترجيح بين وكيع وأبو أسامه فكلا الإثنين حافظ إمام...
    بل إن الأمر يتعلق بسعيد بن سعيد التغلبي هذا فأنا أرجح أنه هو المخطئ وهو المتسبب في هذا الخلاف الذي توهم البعض أنه بين وكيع وأبو أسامة لكنه على الحقيقة هو خطأ من سعيد التغلبي هذا....والدليل على هذا أن سعيد هذا أقل ما يقال فيه أنه فيه جهاله بل إن بن حجر نقل في لسانه كالتالي((3101- سعيد بن سعيد التغلبي الكوفي أبو الصباح عن عكرمة وعنه أبو أسامة ضعفه الأزدي قواه بن حبان ))...فالرجل سعيد هذا أصلا غير محل أصلا للإعتماد عليه..فالبتالي كيف نقارن بين إمامين مثل وكيع وأبو أسامة وندع الرجل المشترك بينهما والذي إحتمال الخطأ منه هو الأقوى الذي لا مريه فيه....
    فقبل أن نقارن بين وكيع وأبو أسامة يجب أولا أن يكون السند ما فيه كلام ..أما وأن فيه طعن فلا يصح المقارنة بين الإثنين في تلك الرواية لإن كما قدمت محل الخطأ هو من الذي قبلهما وهو سعيد التغلبي هذا...ويبقى الأمر أن كلا من وكيع وأبو أسامة رويا الحديث على ما سمعاه من سعيد هذا...فوكيع سمع أبيه وأبو أسامة سمع عمه لذلك قد أدى كليهما ما سمع....
    وملخص ما أقول((أنه لا مجال للمقارنه بين الحافظين وقبلهما رجل غير ضابط فالأولى أن يطعن على سعيد بدلا من الترجيح بينهما خصوصا مع إمامه الإثنين وضعف الرجل المشترك بينهما...))....
    والله هو الهادي للصراط المستقيم.....

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    13,000

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    بارك الله فيك على وجهة نظرك
    لكن تعصيب الخطأ منه لم يقل به احدا من المحققين اهل هذا الفن
    لكن ترجيح رواية وكيع رجحها ابو حاتم رحمه الله
    ورواية ابو اسامة رجحها ابو زرعة رحمه الله
    اما تعصيبك الخطأ من سعيد بن عمير
    ليس مجهول انما روى عنه جمع من الثقات وراجع تهذيب المزي رحمه الله
    وسعيد بن سعيد روى عنه ثلاثة من الثقات وكيع وابو اسامة ومحمد الكلابي

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى مشاهدة المشاركة
    لكن تعصيب الخطأ منه لم يقل به احدا من المحققين اهل هذا الفن
    اما تعصيبك الخطأ من سعيد بن عمير
    ليس مجهول انما روى عنه جمع من الثقات وراجع تهذيب المزي رحمه الله
    وسعيد بن سعيد روى عنه ثلاثة من الثقات وكيع وابو اسامة ومحمد الكلابي
    بالنسبة للسطر الأول:فبورك فيك إنما هنا نحن للمناقشة وليس التقليد وإن كانوا هم أهل العز والشرف..وأنت طلبت المناقشة وأنا أدلو بدلوي....
    أما بالنسبة لسطرك الثاني:فبورك فيك أنا لم أخطأ سعيد بن عمير بل سعيد بن سعيد وإن كان بن عمير أيضا عندي ليس بالمشهور.....
    أما سطرك الثالث:وهو توثيق سعيد التغلبي لإجل روايه ثلاثة عنه فهذا موضوع آخر كبير جدا قديم البحث فيه ونوقش بين جميع من تكلم في الجهالة....وأنت ترى أخي قد وضع بن حجر سعيد هذا مقبولا أي إن توبع تصح روايته وهنا هو لم يتابع...فبورك فيك إن الذي عليه الكلام هو المدار أخي الأثري وليس الطرفين....فالمدا ر سعيد وليس الحافظان وكيع وأبو أسامة.....

  4. #24
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    الأخوة الكرام - وفقكم الله - .
    بالنسبة سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار فلهُ صحبه قال العلائي في جامع التحصيل : (( قال أبو حاتم لا أعلم لعمير صحبة قلت أثبتها له بن حبان وغيره )) قلتُ : وأثبت صحبتهُ أبو أحمد العسكري فقال (( له صحبة )) وقال ابن حجر العسقلاني : (( مقبول )) وقال الفسوي (( لا بأس بهِ )) والصحيحُ أنهُ صدوقٌ حسنُ الحديث روى عنه ثلاثة ولأجل ذلك فإن قول ابن معين (( لا أعرفهُ )) مرفوعاً برواية الثلاثة الثقات واللذين سلف ذكرهم على لسان الأخ الكريم الأثري - وفقه الله - وأثبتها كما قال العلائي ابن حبان ولا يمكنُ الجزم بأن الخطأ مِنْ سعيد التغلبي فابي زُرعة في العلل قدم رواية أبي أسامة حماد بن زيد على وكيع وقال النسائي خالفه أبو إسامة حماد بن زيد وقال أَبُو قريش: سألت أبا زرعة عَنِ اختلاف هذين الحديثين، فقَالَ: حديث أبي أسامة اشبه .

    والأرجحُ عندي ما ذهب إليه الإمام الألباني - رحمه الله - مِنْ ترجيح حديث وكيع ولعل السؤال المطروح هل تىرجيح رواية وكيع عند بعض العلماء قرينة على ضعف الأولى ! أقول ( لا ) ليست تضعيفاً ولا يكونُ الترجيح إلا في حالة إستحالة الجمع بين الروايات أيها الأحبة الكرام كما لا يخافكم ، فلا يجزم بضعف الأولى إن رجحت الثانية فالإختلاف أن الأول روى عن أبيه والثاني روى عن عمهِ والألباني قد ذكر مُتابعة في رواية وكيع وهو أشبه بالصواب .

    والله أعلم .
    ولعلني أبحث في المسألة أكثر إن شاء الله .

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    أنا أطلب من الإخوة المناقشين لكي يتضح الأمر لنا جميعا إعتبار أن الأمر لم يتكلم فيه أحد ونحن نناقشه فقط لأوضح ما أقول:
    سؤالي هو....:
    كيف نحمل الخطأ إمام ثقة ونترك الضعيف الذي عليه المدار؟؟؟
    ألا يخطر ببال أحد أن سبب الخلاف هو ضعف الراو المشترك وأنه هو الذي اضطرب فتارة يريويه أبيه وتارة عمه؟؟؟؟
    فلماذا نخطأ ثقة ثبت وندع ضعيف عليه المدار....؟.....أنا أتعجب....

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    13,000

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    بارك الله فيكم
    ووكيع رحمه الله واسكنه الفردوس الاعلى قد اخطأ في خمسمائة حديث وهذا لا يعتبر في مروياته في الصحاح والسنن والمسانيد واسامة رحمه الله قد وهم في بعضها وانظر الى اقوال الائمة المحققين رحمهم الله فقد اخطأ في احاديث عدوها العلماء من اخطاءه في جانب ما رواه وكيع رحمه الله وقد توبع وكيع من ثلاثة من الثقات اذ ما زاد ترجيح روايته كما لا يخفى عليكم ولعل هناك راو رابع لعلي انشط واذكره باذن الله .اما قول الاخ ابوزرعة الرازي حفظه الله -وهو ان خالف فيه ترجيح سميه- بما دلت ع القرائن.وقوله فيه خلاف في صحبته .

  7. #27
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    اما قول الاخ ابوزرعة الرازي حفظه الله -وهو ان خالف فيه ترجيح سميه- بما دلت ع القرائن.وقوله فيه خلاف في صحبته .
    أخي الكريم حسن المطروشي الأثري - وفقك الله - مدلولكم هُنا غير واضحٍ فلعلك تُوضح كلامك . والله الموفق .

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    13,000

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    بارك الله فيكم
    قصدت رجحت رواية وكيع وتركت رواية ابوزرعة الرازي رحمهم الله بالرغم من تشابه الاسماء بينكم
    فالسمي يطلق ويقصد به الذي اطلقت

  9. #29
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    الأخ الحبيب المُبارك حسن المطروشي الأثري - وفقه الله - .
    إِن تكنيَّ بهذه الكُنيةَ لأن أبي زُرعة الرازي - رحمه الله - مِنْ الأئمةِ الجهابذةِ الذينَ أسيرُ على خُطاهم ، ولكنني أُخالفُ الإمام الجليل والعلم المُنير وجهبذُ هذا الفنِ أبي زُرعة الرازي - رضي الله عنهُ - للمُتابعةِ الواردةِ عَنْ وكيعٍ ولا أراني خالفتُ أبي زُرعة في ثبوت رواية أبو أسامة حماد بن زيد بل على الغرار تماماً هي صحيحةٌ ولا مشاحةَ في ذلك . والله من وراء القصد .

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيكم
    ووكيع رحمه الله واسكنه الفردوس الاعلى قد اخطأ في خمسمائة حديث وهذا لا يعتبر في مروياته في الصحاح والسنن والمسانيد واسامة رحمه الله قد وهم في بعضها .
    أأفهم من هذا أنك هنا تفضل تخطئه وكيع أو أبو أسامة على تخطئه سعيد هذا؟؟؟!!!!
    لقد أجحفت وكيعا وأبا حمادا بوضعك للتغلبي في النقاش هضابا....

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    49

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    سعيد بن سعيد التغلبي حسن الحديث أو مقبول كما قال ابن حجر وهو مقل جدًا ومثل هذا لايخطى في حديثه لان هذا حديثه والمدار عليه وهو مقل وبينه وبين الرسول راويين ولم ينص أحد على أن الخطأ منه هذا والله أعلم (وأحب أن أشكر محمد أبو سالم لان كلامه فيه قوة كبيره ووعي بالاسناد ومحبة لكبار المحدثين ****ع وابوأسامة ) وأسف على تأخري في مناقشات أخوتي في هذا الموضوع لاني قليل دخول الشبكة العنكبوتية ولاني كنت أعتقد أن الموضوع أنتهى.

  12. #32
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    الإختلافُ أيها الأخوة الكرام على وكيع بن جراح وأبي أسامة حماد بن أسامة - رضي الله عنهما - كما هو مسطورٌ في كُتب الحديث ، ولذلك فإن مدار الكلامِ هُنا حول رواية الإمامين - رضي الله عنهما - وليس المُراد هو الطعن بهما ، وإنما الترجيحُ بين رواية أحدهما وقد رجح أبو زُرعة الرازي رواية (( حماد بن أسامة )) وقال : وهو أشبه ، كما رجح (( أبي حاتم )) رواية وكيع بن الجراح وقال : وهو أشبه بالصواب وليس لعمير صحبة وقد ثبتت لهُ صحبة ، ورجح الإمام الألباني رواية وكيع بن الجراح للمُتابعة التي وردت عليه ! وعلى أن أخي المطروشي قال أني أتكنى بكنيتهِ ولم أوافقهُ على رواية أبي أسامة ! وذلك للقرينة فإن كان هُناك خلافٌ في هذا القول فإن الدلالة تحتاجُ لبحث والحديثُ قد سبق للإمام الألباني أن ضعفهُ وتراجع عنهُ في تراجعاته .

  13. #33
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    49

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    عمير والد سعيد بن عمير الانصاري البدرى روى عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال من صلى علي من امتى صلاة مخلصا من قبله صلى الله عليه عشرا، فيما رواه وكيع عن سعيد بن سعيد التغلبي عن سعيد بن عمير الانصاري وكان بدريا. (الجرح والتعديل لابن أبي حاتم) .............................. .............................. . سألت أبي عن حديث رواه أبو أسامة عن سعيد بن سعيد أبي الصباح التغلبي عن سعيد بن عمير بن عقبة بن نيار عن عمه أبي بردة بن نيار الأنصاري قال قال النبي - صلى الله عليه وسلم - من صلى على عبد من أمتي صلاة وذكر الحديث وروى هذا الحديث وكيع عن سعيد بن سعيد التغلبي عن سعيد ابن عمير عن أبيه وكان بدريا عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فقلت لأبي أيهما أصح قال حديث وكيع أشبه ولا أعلم لعمير صحبة (المراسيل _والعلل) لابن ابي حاتم .............................. .............................. ........... قال الحافظ أبو قريش محمد بن جمعة سألت أبا زرعة يعني الرازي عن اختلاف هذين الحديثين فقال حديث أبي أسامة أشبه (جلاء الافهام لابن القيم_وتهذيب الكمال للمزي) زاد ابن القيم تفسير أبا زرعة أنه الرازي ولم يذكر المزي ذلك .............................. .............................. ...... الفوائد: 1- ابن أبي حاتم مكثر من ذكر العلل والجرح والتعديل عن أبي زرعة فكيف لايذكره عندما يختلف عن ابو حاتم وانما لايذكره عند الاتفاق وقليل ما يختلف ابوزرعة وابو حاتم 2- وكيع ضابط للاسناد فقال عمير بدري 3- حديث وكيع له متابعات 4- رواية وكيع فيه زيادة علم لانه قال عن أبيه وانه بدري 5- يبدو أن أبو أسامة لم يكن يحدث من كتابه لان هناك رواية يقول له راوي أحدثكم فلان وساق الاسناد 6- سؤال أبو قريش غير مشهور ولاأعرف له اسناد هذا والله أعلم

  14. #34
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    13,000

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    بارك الله فيكم
    - ترجيح الروايتين أيهما أرجح بين ( رواية وكيع وحماد أبو أسامة ) -رحمهم الله- ولا ننسى ان كلاهما ثقة ثبت كما ذكر في كتب الرجال :
    - ولعل قول الحافظ السخاوي في القول البديع : ترجيح قول ابو زرعة الرازي رحمه الله كما نقلها في كتابه المذكور ,
    - ولعل وجه ترجيح رواية ابا اسامة هو قول الأمام احمد رحمه الله :(( كان ثبتا ما كان أثبته ! لا يكاد يخطئ )
    ولذلك رجح من رجح رواية ابا اسامة .
    - في المقابل ترجيح رواية وكيع بالمتابعات وترجيح ابو حاتم
    وقال الامام أحمد رحمه الله :
    ( أخطأ في خمس مئة حديث )
    وهذا لايعد شيئا في كثرة احاديثه رحمه الله .
    فتعصيبنا للخطأ الترجيح بين الروايتين هو نهج الأئمة الحذاق الجهابذة ونحن على منوالهم رحمهم الله .
    وهو كما قال الشيخ ابو زرعة الرازي - حفظه الله -
    والله أعلم

  15. #35
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    الأخ الكريم حسن المطروشي الأثري - وفقه الله - .
    أحسنتم القول - سدد الله خُطاكُمْ - وأقولُ أنا العبدُ العاثر أن الخطأ على قدرهِ وقد أخطأ أبو داود الطيالي في ألف حديث ولم يكن هذا بالسبب عند حُذاق هذه الصنعة لإسقاط حديثهِ ولذلك فإن ما عليه أهلُ الحديث هو أن الخطأ نسبيٌ يكونُ بالقدر لا يكونُ بالكثرة وخطأ وكيع في الخمسمئة لا يُعد سبباً لترجيح رواية أبي أسامة عليه - رضي الله عنهما - فالمُتابعة قرينةٌ أولى وترجيحُ أبي حاتم الرازي قرينةٌ ثانية ، ولأن الخطأ ليس علةٌ قد تكونُ سبباً في إعلالِ الخبر أو ترجيح غيرها عليه . والله أعلم .

  16. #36
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    13,000

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    بارك الله فيكم
    الا تعتقد انه قد من بين الاحاديث التي قد يكون اخطأ فيها رحمه الله ورفع قدركم ولا يختلف اثنان بان الاب والعم رحمهم الله من الصحابة فالعهدة على الغير فتعصيب الوهم نسبي كما تفضلتم ولكن قد يقدح في السند ولذلك عدوه الجهأبذة من العلل الخفية .

  17. #37
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    49

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    الفوائد: 1- ابن أبي حاتم مكثر من ذكر العلل والجرح والتعديل عن أبي زرعة فكيف لايذكره عندما يختلف عن ابو حاتم وانما لايذكره عند الاتفاق وقليل ما يختلف ابوزرعة وابو حاتم
    2- وكيع ضابط للاسناد فقال عمير بدري
    3- حديث وكيع له متابعات
    4- رواية وكيع فيه زيادة علم لانه قال عن أبيه وانه بدري
    5- يبدو أن أبو أسامة لم يكن يحدث من كتابه لان هناك رواية يقول له راوي أحدثكم فلان وساق الاسناد
    6- سؤال أبو قريش غير مشهور
    7- قول ابوزرعة الذي حكاه السخاوي (الرواية الاولى أشبه) أما ابو حاتم نص بأن رواية وكيع أشبه
    هذا والله أعلم وأعذروني بعدم متابعة الموضوع مرة أخرى.

  18. #38
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    13,000

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    بارك الله فيكولعل يحتاج الى مزيد بحث

  19. #39
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    21

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    لا أرى هذا الإسناد ثابتا البتة...وأنا لا أحب أن أقفل مشاركتي إلا بعد أن يقتنع الجميع لكني مضطر لذلك فكأني ادندن في فراغ....
    ضعيف ليس بمشهور وآخر ليس بالمعروف ثم بعد ذلك نبحث عن عله للسند إما في وكيع الحافظ أو أبو أسامة الجبل....هذا لعمري في الحديث بديع.....وإن لم ينص أحد على ذلك فهنا نحن نناقش لا نقلد وإلا أقفلنا النقاش واكتفينا بالوارد في الكتب...وسلام الله عليكم....

  20. #40
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    الدولة
    بلاد دعوة الرسول عليه السلام
    المشاركات
    13,000

    افتراضي رد: أيهما رواية أشبه وأرجح رواية وكيع ام رواية ابو اسامة حماد ؟؟

    تصحيح الائمة المحققين لا يعني لك شيئا
    بارك الله فيك

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •