تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليمان وع
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليمان وع

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    61

    افتراضي تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليمان وع

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليمان وعصى موسى؟في مسند أحمد.
    وفيه علي بن زيد ابن جدعان الأعمى البصري.فقد ضعفه أئمة الحديث.(وكفى بشهادة الإمام البخاري,قال لايحتج به.
    وأخرجه الترمذي(تفسير القرأن-من سورة النمل3187)ابن ماجة( الفتن-خروج الدابة4066).كلهم من طريق حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أوس بن خالد عن أبي هريرة مرفوعا.
    وضعفه الشيخ الألباني,(ضعيف الترمذي,ضعيف ابن ماجة)(ضعيف الجامع2413)وقال في(السلسلة الضعيفة1108):منكر: نتهى.
    فهذه الزيادة شاذة,منكرة .(والله أعلم).
    أفيدونا بارك الله فيكم إخواني.
    بسم الله والحمدلله وحده وصل اللهم وسلم وبارك على عبدك ورسولك نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ومن تبعهم بإحسان وسلم تسليما كثيرا.
    (وقل ربي زدني علما).

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,722

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما

    سأجيبك _أخي الفاضل_ .
    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,722

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما


    نعم أخي الفاضل ، لقد عُدت إلى طبعتي من "مسند الإمام أحمد، ط:دار الحديث" (7924) بتحقيق : أحمد شاكر ، فوجدته ، حكم على هذا الإسناد =الذي أخرجه أحمد من طريق : على بن يزيد بن جُدعان عن أوس بن خالد عن أبي هريرة به .= بالصحة ، وهذا من جملة تساهل الشيخ أحمد شاكر _رحمه الله تعالى _.فعلى بن يزيد بن جدعان مشهورٌ عند أهل العلم بالضعف ، وإليك ترجمته من التهذيب (7/322) :
    " قال بن سعد : ولد وهو أعمى ، وكان كثير الحديث ، وفيه ضعف ولا يحتج به .
    وقال صالح بن أحمد عن أبيه : ليس بالقوي وقد روى عنه الناس .
    وقال عبد الله بن أحمد : سئل أبي سمع الحسن من سراقة ؟ .فقال لا ، هذا علي بن زيد يعني يرويه كأنه لم يقنع به .
    وقال أحمد ليس بشيء .
    وقال حنبل عن أحمد :ضعيف الحديث .
    وقال معاوية ابن صالح عن يحيى : ضعيف . وقال عثمان الدارمي عن يحيى :ليس بذاك القوي .وقال بن أبي خيثمة عن يحيى : ضعيف في كل شيء .وفي رواية عنه ليس بذاك .وفي رواية الدوري : ليس بحجة . وقال مرة : ليس بشيء وقال مرة : هو أحب إلي من ابن عقيل ، ومن عاصم بن عبيد الله .
    وقال العجلي :كان يتشيع لا بأس به . وقال مرة يكتب حديثه وليس بالقوي .
    وقال يعقوب بن شيبة : ثقة صالح الحديث ، وإلى اللين ما هو .
    وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، وفيه ميل عن القصد ، لا يحتج بحديثه .
    وقال أبو زرعة : ليس بقوي .
    وقال أبو حاتم : ليس بقوي يكتب حديثه ولا يحتج به ، وهو أحب إلي من يزيد بن زياد وكان ضريراً ، وكان يتشيع .
    وقال الترمذي : صدوق إلا أنه ربما رفع الشيء الذي يوقفه غيره .
    وقال النسائي : ضعيف .
    وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه .
    وقال ابن عدي :لم أر أحداً من البصريين وغيرهم ، أمتنع من الرواية عنه ، وكان يغلو في التشيع ، ومع ضعفه ، يكتب حديثه .
    وقال الحاكم أبو أحمد : ليس بالمتين عندهم .
    وقال الدارقطني : أنا أقف فيه لا يزال عندي فيه لين .
    وقال معاذ بن معاذ عن شعبة : حدثنا علي بن زيد قبل أن يختلط . وقال أبو الوليد وغيره عن شعبة ثنا علي بن زيد وكان رفاعاً .
    وقال سليمان بن حرب عن حماد بن زيد ثنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وفي رواية كان يحدثنا اليوم بالحديث ، ثم يحدثنا غداً ؛ فكأنه ليس ذلك .
    وقال عمرو بن علي :كان يحيى بن سعيد يتقي الحديث عن علي بن زيد ، حدثنا عنه مرة ثم تركه ، وقال دعه ، وكان عبد الرحمن يحدث عن شيوخه عنه .
    وقال أبو معمر القطيعي عن ابن عيينة :كتبت عن علي بن زيد كتاباً كثيراً ، فتركته زهداً فيه .
    وقال يزيد بن زريع : رأيته ولم أحمل عنه ؛ لأنه كان رافضياً .
    وقال أبو سلمة :كان وهيب يضعف علي بن زيد ، قال أبو سلمة : فذكرت ذلك لحماد بن سلمة ؛ فقال : ومن أين كان يقدر وهيب على مجالسة علي ، إنما كان يجالس علي وجوه الناس .
    وقال ابن الجنيد : قلت لابن معين : علي بن زيد اختلط ؟. قال : ما اختلط قط .
    وقال موسى بن إسماعيل عن حماد قال : علي بن زيد ، ربما حدثت الحسن بالحديث ، ثم أسمعه منه ، فأقول يا أبا سعيدٍ ، أتدري من حدثك ؟ .فيقول : لا أدري ! إلا إني سمعته من ثقة ، فأقول : أنا حدثتك .
    وقال الساجي :كان من أهل الصدق ، ويحتمل لرواية الجلة عنه ، وليس يجري مجرى من أجمع على ثبته .
    وقال ابن حبان : يهم ويخطىء ؛ فكثر ذلك منه ، فاستحق الترك " .انتهى من التهذيب .


    والواضحُ من كلام أهل العلم فيه (أعني : على بن جدعان) الضعف البيِّن لحال ابن جدعان هذا ، والذي حملنى على نقل ترجمته بالتفصيل ؛ حتى لننظر سوياً ، على أي شيءٍ اعتمد الشيخ أحمد شاكر ، في قوله عن على بن زيد بن جدعان أنه "ثقةٌ" ؟ .

    ولقد تتبعتُ بعض المواضع من أول المسند بتحقيقه الشيخ ، لكي أعثر على كلامٍ له بالتفصيل ؛
    فلم أقف على شيء ، والذي وقفتُ عليه ، أنه يوثقه ، فلا أدري ! ، على أي شيء ، اعتمد الشيخ في "توثيقه" ؟! .
    لذا ؛ هذا يُعد من جملة تساهل الشيخ أحمد شاكر _رحمه الله تعالى _ .
    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,722

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما

    وهناك مثالٌ أخر في "المسند" أخرجه الإمام أحمد عن ابن قتيبة عن ابن لهيعة عن أبي النضر عن أبي سلمة عن ابن عمر _رضى الله عنهما_ قال : "رأيت سعد بن أبي وقاص يمسح على خفيه بالعراق ...." الحديث .
    ففال الشيخ :"إسناده صحيح" ، وابن لهيعة : هو عبد الله ، وهو ثقةٌ ، تكلموا فيه من قبل حفظه بعد احتراق كتبه ، ونحن نرى تصحيح حديثه ، إذا رواه عنه ثقةٌ حافظ من المعروفين " .

    هكذا قال الشيخ ، وهذا غير مسلمٌ له _رحمه الله تعالى_ فقد تكلم في ابن لهيعة جماعةٌ من أهل العلم ، وساووا بين حاله في الضعف ، قبل احتراق كتبه ، وبعد الاحتراق ، منهم : ابن معينٍ ، وأبو زرعة ، والنسائي ، وغيرهم ،هؤلاء جميعاً ضعفوه على الإطلاق .
    وهاك أقوالهم نصَّاً :
    قال ابن معينٍ : "هو ضعيفٌ قبل أن تحترق كتبه ، وبعد احتراقها " .
    وقال أبو زرعة : "سماع الآوئل والآواخر منه سواء ، إلّا أن ابن المبارك ، وابن وهبٍ كانا يتتبعان أصوله ؛ وليس ممن يحتج به " .
    وقال ابن أبي حاتمٍ : قلتُ لأبي : "إذا كان من يروى عن ابن لهيعة ، مثل ابن المبارك ، وابن وهبٍ ؛ يحتجُّ به ؟ قال : لا " .
    وقال ابن حبان : " وقد سبرت حديثه ؛ من رواية العبادلة ، وبين حديثه الذي حدث بعد احتراق كتبه ؛ فرأيت في القديم أشياء مدلسة ، وأوهاماً كثيرةً ، تدلُ على قلة مبالاة ، كانت فيه ، قبل احتراق كتبه ، فلما حدث بما ليس من حديثه ؛ بعد احتراق كتبه ؛ استحق الترك " .
    وقال عنه البحاري : تركه يحيى بن سعيد ، وقال ابن مهدي : لا أحمل عنه شيئاً .
    وقال ابن خزيمة في "صحيحه" : " وابن لهيعة ؛ لستُ ممن أخرج أحاديثه في هذا الكتاب إذا انفرد ، وإنما أخرجته ، لأن معه جابر بن إسماعيل .
    وقال مسلم : "تركه ابن مهدي ، ويحيى ، ووكيع" .
    وقال النسائي : "ضعيفٌ" . وقال الجوزجاني : "لا نور على حديثه ، ولا ينبغي أن يحتج به " .
    وقال عنه الحافظ :"ضعيف" .
    انظر : "الجرج والتعديل" (5/147) لابن أبي حاتم ، و"المجروحين" (1/76) لابن حبان ، و"الكنى" لمسلم (1/519). "ميزان الاعتدال" (2/77) للذهبي ، و"التقريب" .
    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    المشاركات
    7,066

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما

    للفائدة /
    أرجو الدخول إلى هذا الموضوع :
    أبحث في ترجمة رجل يدعى "علي بن زيد بن جدعان"
    ضعيف، بل ضعيف (علي بن زيد بن جدعان)
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=106245


    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CC%CF%DA%C7%E4
    رقمي على الواتس أب
    00962799096268



  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    61

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما

    بارك الله فيك ياشيخ ابو عاصم على جوابك السديد وجهدك.جواب كافي وشافي,وبارك الله فيك شيخ خالد.
    زادكما الله علما ونورا
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    بسم الله والحمدلله وحده وصل اللهم وسلم وبارك على عبدك ورسولك نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ومن تبعهم بإحسان وسلم تسليما كثيرا.
    (وقل ربي زدني علما).

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    8,722

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما

    كلمةٌ رائعةٌ للعلامة أحمد شاكر _رحمه الله_ :
    (وقال الحافظ الذهبي فيما رواه عنه الحافظ شمس الدين بن الجزري في كتاب المصعد الأحمد : " لعلَّ الله تبارك وتعالى أن يُقَيِّض لهذا الديوان السامي من يخدمه ويُبَوِّب عليه ويتكلم على رجاله ويرتب هيئته ووضعه فإنَّه يحوى أكثر الحديث النبوي، وقَلَّ أن يثبت حديث إلا وهو فيه " ، وإني أرجو أن تكون دعوة الذهبي أُجيبت بما صنعت وأسال الله سبحانه الهدى والسداد والعصمة والتوفيق .
    وما أبغى أن أتَمدَّح بعملي أو أفخر به، لكنى أستطيع أن أقول، إنَّ في بعض ما حققت من الأسانيد قد حللت مشاكل وبينت دقائق وصححت أخطاء فاتت على كثير من أئمة الحديث السابقين لا تقصيراً منهم ولا اجتهاداً منِّى ولكن هذا الديوان السامي كما سماه الحافظ الذهبي، كان مفتاحاً لما أغلق ومناراً يهتدي به في الظلمات وكان للناس إماماً حين وفق رجل لخدمته وحين حقَّق أحاديثه تحقيقاً مفصلاً .

    وقد يكون في بعض ما ذهبت إليه من التحقيق شيء من الخطأ، فما يخلو عمل إنسان غير معصوم من الخطأ ولكنى قد أراه خطأً يهدى إلى كثير من الصواب إذ فتح للباحثين باب البحث في دقائق مغلقة ومشاكل كانت مستعصية " .
    "مقدمة المسند" (ص :14 /ط/دار الحديث).

    أبو عاصم أحمد بن سعيد بلحة.
    حسابي على الفيس:https://www.facebook.com/profile.php?id=100011072146761
    حسابي علي تويتر:
    https://twitter.com/abuasem_said80

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    المشاركات
    7,066

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما

    ما شاء الله عليك يا أبا عاصم ، وشكرا للجميع .
    رقمي على الواتس أب
    00962799096268



  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    المشاركات
    14,219

    افتراضي رد: تعجبت؟كيف يصحح الشيخ المحدث أحمد شاكر عليه رحمة الله,حديث خروج الدابة,بخاتم سليما

    لقد ضرب العلامة المحدث الكبير أحمد محمد شاكر في تعليقه على الرسالة للشافعي بكلام الأئمة في حديث الصنابحي مرفاعا : إذا توضأ العبد فتمضمض ، خرجت الخطايا من فيه ... ( أول حديث في علل الترمذي الكبير ) وقال الشيخ رحمه الله : هذا قولهم ( أي الحفاظ في قولهم : عبد الله الصنابحي خطأ والصواب : أبو عبد الله الصنابحي وهو لم يسمع من النبي وحديثه مرسل، وأما الصنابح بن الأعسر صاحب النبي ) وكله عندي خطأ ؛ اختلطت عليهم الروايات والأسماء واشتبهت ، بل هم ثلاثة لا اثنان : الصنابحي بن الأعسر الأحمسي صحابي ، وأبو عبد الله عبد الرحمن بن عسيلة الصنابحي تابعي ، والثالث : عبد الله الصنابحي سمع النبي صلى الله عليه وسلم ولم يخطيء فيه مالك أهـ كلامه
    واعتمد رحمه الله في صحبة عبد الله الصنابحي على رواية حفص بن ميسرة عند ابن سعد وزهير بن محمد التميمي عند أحمد ، وفيهما التصريح بالسماع وفيهما ضعف ومخالفة لمن هو أوثق منهما ، ونفى السماع ابن المديني والبخاري وغيرهما .
    ملحوظة : كذا قال الشيخ : الصنابحي بن الأعسر . والأكثر على أنه بغير ياء .
    لكن هكذا فعل الشيخ رحمه الله ، وكيف له أن يضرب بكلام الحفاظ الكبار ويقول : اختلطت عليهم الروايات والأسماء واشتبهت . أيقال هذا في أئمة الحديث ؟ رحم الله الشيخ وغفر له ، وقد كان الشيخ معظما للعلماء كما هو معلوم ، لكن أردت أن أنبه إلى ذلك . وما نقله الإخوة الكرام لهو وغيره أكبر دليل على تعظيم الشيخ للعلماء وهو منهم .
    تتمة : وهناك خلاف في نسبة هذا الخطأ هل هو من مالك أم من زيد بن أسلم ؛ الأول مذهب البخاري وغيره ، والثاني مذهب المزي وغيره ) .

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •