الموضوع: ألف باء في ضعف حديث (أطت السماء)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زُرعة الرازي

الأخ الحبيب اللبيب / أبو البراء محمد علاوة - أيدك الله - .
كَلام الشَيخ اسلام منصور فيه وجيهٌ جداً والراجحُ ما قالهُ والله المُوفق ولا أرى ما تراه .

وفيك بارك الله أيها الحبيب المؤدب / أبو زرعة الرازي :

وأنا أؤيد ما تقول ؛ لكني استفهم هل هذا الكلام يقال بمجرد الرأي ، أم له حكم الرفع ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلام بن منصور

6- وجاء من حديث أنس رضي الله عنه ، وهو موضوع .
أخرجه أبو الفضل الزهري في [حديثه/431]فقال: نا عَبْدُ اللهِ، نا الْوَلِيدُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْمَازِنِيُّ، نا عَلِيُّ بْنُ الْحَسَنِ السَّامِيُّ، مِنْ بَنِي سَامَةَ بْنِ لُؤَيٍّ، نا سَعِيدُ بْنُ أَبِي عَرُوبَةَ، نا قَتَادَةُ بْنُ دِعَامَةَ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ –صلى الله عليه وسلم-: " هَلْ تَسْمَعُونَ أَطِيطَ السَّمَاءِ، وَحُقَّ لَهَا أَنْ تَئِطَّ، مَا فِيهَا مَوْضِعُ قَدَمٍ إِلا وَعَلَيْهِ مَلَكٌ قَائِمٌ أَوْ سَاجِدٌ، وَإِنَّ لِلذِّكْرِ دَوِيًّا حَوْلَ الْعَرْشِ يُذَكِّرُ بِصَاحِبِهِ، وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ فِي الْخَزَائِنِ ". اهـ

قال أبو الفضل الزهري عقبه مباشرة:
432 - قال أبو محمد-أي: عبد الله بن إسحاق المدائني-: هكذا في كتابي، عن الوليد، وقد حدثنا أحمد بن يحيى السوسي، نا عبد الوهاب وهو ابن عطاء، عن سعيد، عن قتادة، عن صفوان بن محرز، عن حكيم بن حزام، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بنحوه.

وقيل: عن محمد بن المنكدر وقتادة السدوسي مرسلًا. وعن داود بن أبي عاصم بلاغًا.

وبارك الله فيك ونفع بك شيخ إسلام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

قال أبو الفضل الزهري عقبه مباشرة:
432 - قال أبو محمد-أي: عبد الله بن إسحاق المدائني-: هكذا في كتابي، عن الوليد، وقد حدثنا أحمد بن يحيى السوسي، نا عبد الوهاب وهو ابن عطاء، عن سعيد، عن قتادة، عن صفوان بن محرز، عن حكيم بن حزام، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بنحوه.

لم أفهم المقصود..
وهذا الوجه تقدم الحديث عنه في المشاركة رقم 4

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

وقيل: عن محمد بن المنكدر

أخرجه عبد الرزاق، ويحي بن سلام في تفسيرهما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

وقتادة السدوسي مرسلًا

أخرجه الطبري، ويحيى بن سلام في تفسيرهما، ويوضع في تخريج حديث حكيم بن حزام، فهو مفيد هناك جدًا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

وعن داود بن أبي عاصم بلاغًا.

أخرجه عبد الرزاق في المصنف

جزاك الله خيرا أخي ابا عاصم؛ فقد كنت طريقًا لهذه الفائدة المتعلقة بمرسل قتادة، وهي فائدة مهمة، بل في غاية الأهمية، لأنها تؤكد نكارة حديث حكيم بن حزام، بما يمنع كونه صالحًا ليشهد أو يتابع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعاصم أحمد بلحة

وبارك الله فيك ونفع بك شيخ إسلام.

لقد انتفعت جدا بتنبيهكم لمرسل قتادة، وقد تقدمت الإشارة إليه
فجزاك الله خيرا، ونفع بك ، وبورك فيك

فكان ماذا؟!
يا اخ اسلام اذا كنت مقتنع ان حديث اﻻطيط ضعيف، انا ارى ان محقق الحبائك في رسالته الجامعية اصاب في تقوية الحديث وعلى كل هذه مسالة اجتهادية يسوغ فيها الخلاف،
ورحم الله الإمام الشافعي ما احكمه واعدله عندما قال رايي صواب يحتمل الخطأ وراي غيري خطأ يحتمل الصواب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالاله احمد

اذا كنت مقتنع ان حديث اﻻطيط ضعيف، انا ارى ان محقق الحبائك في رسالته الجامعية اصاب في تقوية الحديث وعلى كل هذه مسالة اجتهادية يسوغ فيها الخلاف،
ورحم الله الإمام الشافعي ما احكمه واعدله عندما قال رايي صواب يحتمل الخطأ وراي غيري خطأ يحتمل الصواب.

للمرة الثانية.. فكان ماذا؟؟!!

إي ورب الكَعبة : (( فكان ماذا !! )) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلام بن منصور

3- وجاء من حديث حكيم بن حزام -رضي الله عنه- .
من طريق عَبْدِ الْوَهَّابِ بْنِ عَطَاءٍ، عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ مُحْرِزٍ، عَنْ حَكِيمِ بْنِ حِزَامٍ...فذكره .وهذا إسناد كذلك فيه نكارة ، لا أعرف حديثاً رواه صفوان عن حكيم -رضي الله عنه- غير هذا .
قال أبو نعيم في الحلية: هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ حَدِيثِ صَفْوَانَ بْنِ مُحْرِزٍ، عَنْ حَكِيمٍ، تَفَرَّدَ بِهِ عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي عَرُوبَةَ.اهـ
وصفوان بن محرز ثقة من رجال الصحيحن من صغار التابعين بين وفاته ووفاة حكيم رضي الله عنه 120 عاماً، فكيف يكون سمع منه ؟! ولم أقف على حديث له عن حكيم –رضي الله عنه- غير هذا.وصفوان غير معروف بالتدليس ولا بالإرسال .
والعلة الثانية : سعيد بن أبي عروبة اختلط ، وقد سمع منه عبد الوهاب قبل وبعد الاختلاط ، وقال: فليس أميز هذا من هذا . اهـ [شرح العلل لابن رجب/2/747 نقلا عن معجم المختلطين/122]
قال البزار: وَهَذَا الْحَدِيثُ لا نَعْلَمُهُ يُرْوَى بِهَذَا اللَّفْظِ إِلا مِنْ حَدِيثِ حَكِيمِ بْنِ حِزَامٍ، عَنِ النَّبِيِّ –صلى الله عليه وسلم- وَلا نَعْلَمُ، رَوَاهُ عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ قَتَادَةَ إِلا عَبْدُ الْوَهَّابِ بْنُ عَطَاءٍ .اهـ
>>>>>>>>>>>يتبع

معذرة يا شيخ إسلام، من أين أتيت بأن الفارق 120 عاماً ؟ وكيف هذا؟
الرجل مات سنة 76 في ولاية بشر بن مروان وقيل عبد الملك.
كيف يكون قتادة يروي عنه وهو يصغر عن صحابي 120؟!!

أما الإشكال الخاص بعبد الوهاب فهو فيه كلام نعم لكن لو تأملت كلام أحمد فيه تجد أنه يراه قوي في سعيد خاصة :
وقال أبو داود: قيل له (يعنى لأحمد بن حنبل) : ابن سواء أحب إليك، أو روح في سعيد؟ قال: ما أقربهما. قلت: الخفاف؟ قال: الخفاف، إلا أنه كان أقدم منهما، وأعلم بسعيد. «سؤالاته» (533 ـ ج) .
• وقال يحيى بن أبي طالب: قال أحمد بن حنبل: كان عبد الوهاب بن عطاء من أعلم الناس بحديث سعيد بن أبي عروبة. «تاريخ بغداد» 11/22.
• وقال أبو بكر الأثرم: قلت لأبي عبد الله: الخفاف؟ فقال: كان عالماً بسعيد. «تاريخ بغداد» 11/23.
• وقال الآجري: سئل أبو داود عن السهمي، والخفاف، في حديث ابن أبي عروبة؟ فقال: عبد الوهاب أقدم. فقيل له: عبد الوهاب سمع في الاختلاط؟ فقال: من قال هذا؟ سمعت أحمد بن حنبل سئل عن عبد الوهاب في سعيد بن أبي عروبة؟ فقال: عبد الوهاب أقدم. «سؤالات الآجري» 3/223.

يعكر على ما سبق نقل عن أحمد:
• وقال عبد الله: سألت أبي أيما أحب إليك في سعيد: الخفاف، أو أسباط بن محمد؟ فقال: أسباط أحب إلي، لأنه سمع بالكوفة. «العلل» (5343) .
فهنا قدّم غيره عليه ويكأنه سمع منه في اختلاطه.

فأرى والله أعلم هذا الإسناد لا يزال محل بحث.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدُ الله الشرقاويُّ

أما الإشكال الخاص بعبد الوهاب فهو فيه كلام نعم لكن.

قلت: فما بالك وهو يخالف فيما خرجه الطبري وابن أبي حاتم في تفسيريهما من طريق يَزِيدَ بْنِ زُرَيْع، عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ قَتَادَةَ مُرْسَلًا.
هكذا أعل ابن كثير الطريق الموصول وخرجه يحيى بن سلام في تفسيره عن قتادة مرسلا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن هاشم بيومي

قلت: فما بالك وهو يخالف فيما خرجه الطبري وابن أبي حاتم في تفسيريهما من طريق يَزِيدَ بْنِ زُرَيْع، عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ قَتَادَةَ مُرْسَلًا.
هكذا أعل ابن كثير الطريق الموصول وخرجه يحيى بن سلام في تفسيره عن قتادة مرسلا.

نعم أحسنتم
هذا السبيل الواحد لإعلال هذا الإسناد وهو رواية البعض له مرسلاً ولكن هذا يحتاج لجمع الأسانيد وترجيح بين كفتين لرؤية هل هم قصروا فيها فقط أم هنالك إعلال بالفعل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدُ الله الشرقاويُّ

نعم أحسنتم
هذا السبيل الواحد لإعلال هذا الإسناد وهو رواية البعض له مرسلاً ولكن هذا يحتاج لجمع الأسانيد وترجيح بين كفتين لرؤية هل هم قصروا فيها فقط أم هنالك إعلال بالفعل.

أليس يزيد بن زريع وهو ثبت ثقة وعده يحيى بن معين من أوثق الرواة في سعيد بن أبي عروية تكون روايته أرجح؟ فكيف إذا تابعه يحيى بن سلام؟
وأما الرواية الموصولة وهي رواية عبد الوهاب وهو متكلم فيه فقد استغربها أبو نعيم الأصبهاني وابن كثير.
بالإضافة إلى أن لفظة التأطيط لم ترد في طريق صحيح لا مرفوعا وموقوفا بل الآثار الموقوفة الصحيحة ترد لفظة التأطيط إذ لم تذكرها.
والله أعلم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلام بن منصور

1- فقد جاء من حديث أبي ذر -رضي الله عنه- مرفوعاً ، وموقوفاً، وكلاهما مداره على إبراهيم بن مهاجر البجلي عن مجاهد عن مورق عن أبي ذر، أو عن مورق بدون مجاهد .

رواية مورق بدون مجاهد خطأ وقع في حديث أبي القاسم الحلبي [26] عن أحمد بن منيع بينما رواه الترمذي والمروزي عن أحمد بن منيع وغيرهما بإثبات مجاهد.
أما الموقوف بدون مورق خرجه وكيع في الزهد [33]، فقال: حَدَّثَنَا أُبَيٌّ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ مُهَاجِرٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَالَ: قَالَ أَبُو ذَرٍّ:
" أَطَّتِ السَّمَاءُ، وَحُقَّ لَهَا أَنْ تَئِطَّ، مَا فِيهَا مَوْضِعُ شِبْرٍ، إِلا وَفِيهِ مَلَكٌ سَاجِدٌ، وَلَوْ تَعْلَمُونَ مَا أَعْلَمُ، مَا تَلَذَّذْتُمْ مَعَ نِسَائِكُمْ عَلَى الْفُرُشَاتِ، وَلَخَرَجْتُمْ إِلَى الصُّعُدَاتِ تَجْأَرُونَ وَتَبْكُونَ ". اهـ.
والله أعلم.