الموضوع: سبحان معلّم الإنسان : لو كان ابن القيم يعلم الغيب لما قال بعض ما قال.

قال - رحمه الله - في مفتاح دار السعادة (1/489) :
((...وكذلك اعطاهم من العلوم المتعلقة بصلاح معاشهم ودنياهم بقدر حاجاتهم كعلم الطب والحساب وعلم الزراعة والغراس وضروب الصنائع واستنباط المياه وعقد الابنية وصنعة السفن واستخراج المعادن وتهيئتها لما يراد منها وتركيب الادوية وصنعة الاطعمة ومعرفة ضروب الحيل في صيد الوحش والطير ودواب الماء والتصرف في وجوه التجارات ومعرفة وجوه المكاسب وغير ذلك مما فيه قيام معايشهم ثم منعهم سبحانه علم ما سوى ذلك مما ليس في شأنهم ولا فيه مصلحة لهم ولا نشأتهم قابلة له كعلم الغيب وعلم ما كان وكل ما يكون والعلم بعدد القطر وامواج البحر وذرات الرمال ومساقط الاوراق وعدد الكواكب ومقاديرها وعلم ما فوق السموات وما تحت الثرى وما في لجج البحار واقطار العالم وما يكنه الناس في صدورهم وما تحمل كل انثى وما تغيض الارحام وما تزداد))..... إلى أن قال - رحمه الله -: ((فمن تكلف معرفة ذلك فقد ظلم نفسه وبخس من التوفيق حظه ولم يحصل الا على الجهل المركب والخيال الفاسد في أكثر امره وجرت سنة الله وحكمته ان هذا الضرب من الناس اجهلهم بالعلم النافع وأقلهم صوابا فترى عند من لا يرفعون به رأسا من الحكم والعلم الحق النافع مالا يخطر ببالهم اصلا وذلك من حكمة الله في خلقه وهوالعزيز الحكيم ولا يعرف هذا الا من اطلع على ما عند القوم من انواع الخيال)).

قلت : وقد أصبح ممكناً متيسراً الكشف عما تحت الثرى - كالمعادن والبترول - بالأجهزة الدقيقة والأقمار الصناعية ، وكذلك حصر أقطار العالم ومعرفتها فالأقمار تلتقط الصورة الجوية للدول والقارات والممالك والمدن بل حتى القرى ودقائق تضاريسها - لا تنس قوقل إرث المتاح للجميع! - وكذلك تيسر معرفة مافي لجج البحار بواسطة الأقمار كذلك بالمسح الجوي الحديث والغواصات المتقدمة وغيرها ، وتيسر معرفة الكثير عن أعداد الكواكب في الكون المنظور والمجرات وما بداخلها وأبرز خصائصها إلى غير ذلك. علم الإنسان مالم يعلم ، رحم الله ابن القيم ، ونعوذ بالله من أن نكون ممن إذا استغنى طغى كلا إن الإنسان ليطغى أن رآه استغنى

ما علمه الانسان ليس إلا أقل القليل " وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً "
فلم يحصر الانسان أقطار العالم كما ذكرت فلربما علم عدد الكواكب في حارته الشمسية ( أقصد مجموعته الشمسية ) وكل يوم يكتشف عن تفصيلاتها ما لم يكن يعلمه بالأمس ، والكون أعظم وأوسع بكثير ويضم الملايين من المجموعات والمجرات مثل المجموعة الشمسية ، بل كل يوم يكتسب فيه علماً زائداً يكتشف في نفس الوقت مقدار جهله لأنه يعلم الكثير عن سعة الكون وعظمه ، وهكذا في كل مجال علمي يفتح الله فيه على الانسان .

صدقت ، جزاك الله خيرا. وابن القيم لم يرد العلم المطلق بحصر هذه الأشياء وغيرها، فهذا لرب العالمين فقط ، ولا يقول به أحد ، وإنما أراد من تكلف علم ما ذكرت بالوسائل المتاحة في زمنه ، وهذا صحيح. أما اليوم فهل كان يخطر ببال ابن القيم - على سبيل المثال - أن الرجل يستطيع أن يسافر من أقصى مشرق العالم إلى مغربه في ساعات ؟

على هذه القاعدة سأقول: لو كان الخلفاء الأربعة يعلمون الغيب لما قالوا بعض ما قالوا .
و من تبعهم بإحسان أيضاً .
و القرون المفضلة أيضا ..

علم السفر بساعات قليلة كان قبل ابن القيم بقرون .. فالرحلات الجوية مستمرة من عواصم الدول إلى مكة والعكس بأسرع من طائرات الكونكورد .. شهد على هذا ابن القيم وشيخه أحمد بن تيمية و الأئمة من قبلهم .. و هذا ثابت لا يحتاج إلى تفصيل .. فقد كانت الجن تفعل هذا بإخوانها من الإنس ، وما كان المسافر يعرف طيف طار كما ذكر ابن تيمية ذلك .
بل لم نسمع قط بحوادث الجن في السماء أو تأخير رحلة ، إذن كان طيرانهم أفضل من طائراتنا من هذه الحيثية .

- أما عدد الكواكب وتقديرها فلا يعلمه إلا الله تعالى ، والتلسكوبات الكبار لم تدرك رمية سهم ، كيف والله موسع في الكون كما قال سبحانه وتعالى .

-أما لجج البحار فلا يعلم ما فيها إلا الله تعالى ، وأقل دليل على ذلك تلك السلحفاة التي تحملها شاحنة البضائع الكبيرة والتي ما عُلم بربع حجمها ، فكيف نصفه !
وذلك الحبار الضخم الذي يأكل الإنس وسمك القرش ، ما كان معروفا .. وكل يوم يظهر ما يجد فيُحرج البشرية .
أما أقطار العالم فما تعلمها البشرية ، بل أخفى الله تعالى بعضها ، منها سد يأجوج ومأجوج ، ومنها جزيرة الدجال .. فلا قوقل ولا غيره يحيط بها .

أما المعادن فهي تُستنبط من الأرض من قبل الإسلام ، و نظرة في كتب التاريخ والجغرافيا تكفي . ومنه سُمي النبط بذلك لكونهم يستنبطون الماء .

- هذا ما أحببتُ أن أبينه لك أخي ، وللإخوة جميعا .

جزاكم الله خيرا أيها الأكارم. ولا زلت أنتظر من يفهم موضوع المشاركة المطروحة حق الفهم. وأما كون ما في لجج البحار وبطون الأرض وما في السماء لا يعلمه إلا الله فهذا ليس موضوع المشاركة ولا مقصود ابن القيم وليس فيه عند الجميع أدنى نزاع أصلاً. ليس الحديث عن عالم الغيب حتى نقول لا يعلمه إلا الله ، ولا نتحدث عن الإحاطة الكاملة بكل عالم الشهادة حتى نقول لا يعلم ذلك إلا الله. الأمر الآخر : هل يجب أن يكون ابن القيم - رحمه الله - مُحقاً على كل حال ؟ هل يجب توجيه كلامه بحيث نفترض أن مقولته تنطبق على كل عصر ومصر ، شاملة لما كان ويكون ؟

أخي الكريم
مابلغه العلم الحديث في علم الفلك والفضاء والنبات وغيره لايعد شيئا ، بل مايجهله الناس في ذلك أكثر ممايعلمونه بكثير
( ويخلق مالاتعلمون).
ثم ماذكره-ابن القيم- من باب التأملات وليس من باب الأحكام والتشريع

لازلت...لازلت

أحسنت شيخنا الفاضل / عبدالله الشهري .........

و قد قلت قريبا من كلامك هذا من يومين لبعض الإخوة , و لعل هذا من " عجائب الاتفاقات " كما يقول شيخنا / أبا مالك !

جزاك الله خيرا ، يبدو أن فهمك للمقصود أورَدَنَا "عجائب الاتفاقات" ، و هذه مما يندر !

(مما ليس في شأنهم ولا فيه مصلحة لهم ولا نشأتهم قابلة له كعلم الغيب وعلم ما كان وكل ما يكون والعلم بعدد القطر وامواج البحر وذرات الرمال ومساقط الاوراق وعدد الكواكب ومقاديرها وعلم ما فوق السموات وما تحت الثرى وما في لجج البحار واقطار العالم وما يكنه الناس في صدورهم وما تحمل كل انثى وما تغيض الارحام وما تزداد)

أرجو الإنتباه :
علم الغيب : لاأحد يعلمه
علم ماكان وكل مايكون : لاأحد يعلم كل ماكان وكل مايكون
والعلم بعدد القطر وامواج البحر وذرات الرمال : لاأحد يعلم عددالقطر وعدد امواج البحر وعدد ذرات الرمال

ومساقط الاوراق وعدد الكواكب ومقاديرها : لاأحد يعلم عدد مساقط الأوراق
وعددالكواكب ومقاديرها
وعلم ما فوق السموات وما تحت الثرى وما في لجج البحار واقطار العالم : لاأحد يعلم مافوق السماوات بالتفصيل ولاماتحت الثرى ولاأحد يعلم كل مافي لجج البحار وكل مافي أقطار العالم
وما يكنه الناس في صدورهم وما تحمل كل انثى وما تغيض الارحام وما تزداد :لاأحد يعلم مايكنه الناس في صدورهم وماتحمل كل أنثى من جنين هل هو ذكر ام أنثى ؟ حتى مع المنظار لازال الأطباء يخطئون أحيانا ، ولايعلمون تفاصيل الجنين الدقيقة وهل هو شقي أم سعيد الخ ....

صدق ابن القيم رحمه الله
هل يجب توجيه كلامه بحيث نفترض أن مقولته تنطبق على كل عصر ومصر ، شاملة لما كان ويكون ؟

ابن القيم مقولته تنطبق حتى في عصرنا هذا

المسألة هي أكبر من حصرها في كلام ابن القيم وحده بل هي تتعلق بمعنى "العلم" ومراتب العلوم و مقدار الأولوية التي يمكن منحها للعلوم الطبيعية كما بحثها قديما الامام الغزالي و غيره ممن مارس جل علوم عصره على ضوء ما روي عن النبي صلى الله عليه و سلم { العلم ثلاثة وما سوى ذلك فهو فضل : آية محكمة , أو سنة قائمة , أو فريضة عادلة }...بعد البركان المعرفي الذي فجره غيرنا مستغلا جهودنا بعد ان لم نقدرها و الذي أثر على كافة أوجه حياتنا البعيدة و القريبة... هل تمكن اعادة النظر في التعاريف و التقييمات السابقة قبل أن يعرف الناس كل هذا الزخم العلمي المعرفي الواسع -و يظهر نفعه في أمور الدين كما في أمور الدنيا وأن بعض هذه العلوم تعين في معرفة الله و خشيته و الدعوة اليه و الجهاد فيه أيما اعانة- و التفصيل في النظر الى قدر كل علم طبيعي على حدة؟؟ أم أن الأمر باق على ما هو عليه و أن هذه العلوم مهما ابهرتنا تبقى في أهدافها -و ان تحقق أكثرها خيالا -منحطة الى رتبة "العلم المفضول " و الفضول المعرفي فيها قاصر عن استحقاق أن يفني المرء في تتبعه حياته ؟؟

جزاكم الله خيرا .لا ارى في مفهوم كلام ابن القيم اي تعدي او تسرع او تعميم . وقد نهينا عن التكلف . غفر الله للجميع .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل*

(مما ليس في شأنهم ولا فيه مصلحة لهم ولا نشأتهم قابلة له كعلم الغيب وعلم ما كان وكل ما يكون والعلم بعدد القطر وامواج البحر وذرات الرمال ومساقط الاوراق وعدد الكواكب ومقاديرها وعلم ما فوق السموات وما تحت الثرى وما في لجج البحار واقطار العالم وما يكنه الناس في صدورهم وما تحمل كل انثى وما تغيض الارحام وما تزداد)
أرجو الإنتباه :
علم الغيب : لاأحد يعلمه
علم ماكان وكل مايكون : لاأحد يعلم كل ماكان وكل مايكون
والعلم بعدد القطر وامواج البحر وذرات الرمال : لاأحد يعلم عددالقطر وعدد امواج البحر وعدد ذرات الرمال
ومساقط الاوراق وعدد الكواكب ومقاديرها : لاأحد يعلم عدد مساقط الأوراق
وعددالكواكب ومقاديرها
وعلم ما فوق السموات وما تحت الثرى وما في لجج البحار واقطار العالم : لاأحد يعلم مافوق السماوات بالتفصيل ولاماتحت الثرى ولاأحد يعلم كل مافي لجج البحار وكل مافي أقطار العالم
وما يكنه الناس في صدورهم وما تحمل كل انثى وما تغيض الارحام وما تزداد :لاأحد يعلم مايكنه الناس في صدورهم وماتحمل كل أنثى من جنين هل هو ذكر ام أنثى ؟ حتى مع المنظار لازال الأطباء يخطئون أحيانا ، ولايعلمون تفاصيل الجنين الدقيقة وهل هو شقي أم سعيد الخ ....
صدق ابن القيم رحمه الله
هل يجب توجيه كلامه بحيث نفترض أن مقولته تنطبق على كل عصر ومصر ، شاملة لما كان ويكون ؟

ابن القيم مقولته تنطبق حتى في عصرنا هذا

لا زال هناك إصرار على علم "الإحاطة" ، وليس هذا فقط هو مفهوم كلام ابن القيم ، وليس هناك ما يدعو للإصرار على ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كارم محمود

جزاكم الله خيرا .لا ارى في مفهوم كلام ابن القيم اي تعدي او تسرع او تعميم . وقد نهينا عن التكلف . غفر الله للجميع .

صدقت ، وابن القيم أحكم من أن يصنع ذلك ، ولم يفعل شيئاً سوى أنه تكلم عما عَلِم بما عَلِم ، ولكن العلوم والإمكانات لم تتوقف عند زمنه بل ولا عند توقعه. ومع ذلك أعجبتني عبارته والتفاتته الجميلة حيث قال : ((ثم منعهم سبحانه علم ما سوى ذلك مما ليس في شأنهم ولا فيه مصلحة لهم ولا نشأتهم قابلة له)). وهي في غاية الروعة إذا علمنا أن كثير من علماء الفيزياء - العمالقة منهم على وجه الخصوص - مثل جون بارو وَ تبلر وغيرهما قد صنّفا كتاباً ضخماً في مناسبة "خلقة الكون لخلقة بني الإنسان" ، بحيث يصعب تصور وجود الكون على هيئته الحاليـة دون أن يوجـد النوع الإنساني ، وهو مبدأ اشتهر مؤخراً ، اسموه "المبدأ الإنساني العلمي".

غلب على ظني أن الأخ عبد الله في هذه المشاركة ينتقد ابن القيم رحمه الله وخصوصا على قوله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري

[CENTER]
إلى أن قال - رحمه الله -: (([COLOR="DarkRed"]فمن تكلف معرفة ذلك فقد ظلم نفسه وبخس من التوفيق حظه ولم يحصل الا على الجهل المركب والخيال الفاسد في أكثر امره وجرت سنة الله وحكمته ان هذا الضرب من الناس اجهلهم بالعلم النافع وأقلهم صوابا فترى عند من لا يرفعون به رأسا من الحكم والعلم الحق النافع مالا يخطر ببالهم اصلا وذلك من حكمة الله في خلقه وهوالعزيز الحكيم ولا يعرف هذا الا من اطلع على ما عند القوم من انواع الخيال

فالأخ عبد الله لا يوافق شيخ الإسلام ابن القيم على ما يقول حول هذا المبحث والله اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هون على نفسك أخي الكريم



كلا يؤخذ من قوله و يرد إلا محمد صلى الله عليه وسلم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسم المعاني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هون على نفسك أخي الكريم
كلا يؤخذ من قوله و يرد إلا محمد صلى الله عليه وسلم ..

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
وليتنا نفهم قول مالك جيدا وننزله منازله اللائقة به .

فمن أصاب الحق لا يقال له كلا يؤخذ من قوله ويرد ؟!

...حتى من أصاب الحق ، يقبل الحق منه ، ويقال له ذلك ، لعدم العصمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري

...حتى من أصاب الحق ، يقبل الحق منه ، ويقال له ذلك ، لعدم العصمة.

من أصاب الحق في مسألة لا يقال له ذلك لأنه عصم من الخطأ بتوفيق الله في هذه المسألة
فما الداعي لأن يقال له تلك المقولة ؟!
أنتظر الإجابة فضلا لا أمرا

وتنبه أن النقاش الآن منفصل عن أصل الموضوع حتى لا نتشعب !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عمر السلفي

وتنبه أن النقاش الآن منفصل عن أصل الموضوع حتى لا نتشعب !!

أفضل أن استجيب لتنبيهك...لذلك لا داعي لتشعيب الموضوع بالإجابة على سؤالك