البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام - الصفحة 7
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 121 إلى 140 من 142
1اعجابات

الموضوع: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

  1. #121
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    115

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاح حسن البغدادي مشاهدة المشاركة
    غفر الله لي ولك، هذا ما كتبته أنت في الرد علي، ولا أذكر أني شتمت أو سببت، فأستغفر الله وأعتذر إليك بعد أن تُبَيِّنَ لي أين شتمت أو سببت جنابكم نعوذ بالله أن نكون من الجاهلين كي لا نزكمكم ولنُبَيِّضَ صحائفنا التي سوَّدناها بكثرة الاستغفار وتجديد الاعتذار إليكم
    نسأل الله العفو والعافية وحسن الخاتمة ونستغفر الله من مراء لا طائل منه
    ما قولك مثلا في هذا الكلام :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاح حسن البغدادي مشاهدة المشاركة
    سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم، هكذا فليكن التأويل ونسبة الكذب إلى رسول الله والافتراء على الخبر وتقويل رسول الله ما لم يقل
    ألست بهذا الكلام تتهمني - غفر الله لي ولك - بما هو كفر وخروج عن الملة ؟!!!
    ولكني سامحتك الآن وقبلت اعتذارك ... ( وليعفوا وليصفحوا ألا تحبون ان يغفر الله لكم والله غفور رحيم )

  2. #122
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    35

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتدل مشاهدة المشاركة
    إفهمني يا اخي يرحمك الله ... فنص الحديث ليس فيه سوى كلام ابي طالب والمشركين من حوله وهم يحكون ما يظنونه بعقولهم فقط ... فهل صار كلامهم عندك بمثابة كلام النبوة الذي يؤخذ على ظاهره وباطنه ولا يرد منه شيء أصلا ؟ ... تثبت يرحمك الله يا اخي فقد أشبعنا هذه المسألة كلاما حتى ظننت انك لن تعود لمثل هذا القول مرة أخرى ... ولكنك فيما يبدو لازلت تقرأ بسرعة وبلا تدبر.
    .
    اذا كان كلام النبي صلى الله عليه وسلم يؤخذ ظاهره وباطنه ولا يرد منه شيئ فما بالك لم تأخذ بقوله صلى الله عليه وسلم ( ان ابي واباك في النار ) وقوله صلى الله عليه وسلم عن امه ( استأذنت الله ان استغفر لها فلم يأذن لي ) هل يا ترى لو كانت مؤمنة وموحدة سينهاه الله فنهي الله له دليل واضح انها لا تستحق المغفرة فالرسول صلى الله عليه وسلم احب الخلق الى الله فلماذا لم يأذن له هناك سبب منع الاستغفار وهو الشرك
    لقوله تعالى ( ماكان للنبي والذين امنوا ان يستغفروا للمشركين ولو كانوا اولي قربى)
    فالشرك مانع من موانع المغفرة
    فارجو منك ان تأخذ بظاهر هذه الأحاديث وباطنها ولا ترد منها شيئا حتى لو كان يخالف مذهبك فالحق احق ان يتبع

    والله اسأل ان يهدينا جميعا للحق

  3. #123
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    115

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل جدا مشاهدة المشاركة
    اذا كان كلام النبي صلى الله عليه وسلم يؤخذ ظاهره وباطنه ولا يرد منه شيئ فما بالك لم تأخذ بقوله صلى الله عليه وسلم ( ان ابي واباك في النار ) وقوله صلى الله عليه وسلم عن امه ( استأذنت الله ان استغفر لها فلم يأذن لي ) هل يا ترى لو كانت مؤمنة وموحدة سينهاه الله فنهي الله له دليل واضح انها لا تستحق المغفرة فالرسول صلى الله عليه وسلم احب الخلق الى الله فلماذا لم يأذن له هناك سبب منع الاستغفار وهو الشرك
    لقوله تعالى ( ماكان للنبي والذين امنوا ان يستغفروا للمشركين ولو كانوا اولي قربى)
    فالشرك مانع من موانع المغفرة
    فارجو منك ان تأخذ بظاهر هذه الأحاديث وباطنها ولا ترد منها شيئا حتى لو كان يخالف مذهبك فالحق احق ان يتبع
    والله اسأل ان يهدينا جميعا للحق
    إسمح لي ياأخي فانت لازلت في بداية الطريق وتحتاج إلى مزيد من التعلم ... وثق بي لا أقول هذا احتقارا لك ولكن تنبيها فقط حتى تتعمق في العلم قبل أن تتكلم ... ولست والله ادعي اني على شيء من العلم بل انا مجرد طالب علم صغير.
    إعلم يا اخي ان ظاهر كلام النبي صلى الله عليه وسلم لا يترك ... وعليه يحمل كلامه الشريف ما لم تصرفه عنه قرائن فنحمله عليها ونترك الظاهر ... وعند ذلك سنكون آخذين بباطن كلامه لا بظاهره ... كحديث الساعة لما سأله عنها اعرابي فخشي النبي صلى الله عليه وسلم إن هو اخبره بكونها في علم الغيب أن يشك في نبوته ... إذ من الراسخ في أذهان الجهال والبسطاء غالبا أن النبي ما دام مرسلا من عند الله فلا بد ان يكون على معرفة بعلوم الغيب التي تميزه عن سائر الخلق ، وانه إذا جهل شيئا من ذلك فقد صار كآحاد الناس ... ولهذا استعمل معه النبي صلى الله عليه وسلم المعاريض فأشار إلى غلام صغير السن وقال : (( إِنْ يَعِشْ هَذَا لَا يُدْرِكْهُ الْهَرَمُ حَتَّى تَقُومَ عَلَيْكُمْ سَاعَتُكُمْ )) ... ومقصوده صلى الله عليه وسلم بساعة كل واحد أجله الذي يموت فيه ... فخرج الجواب مقنعا للسائل دافعا للفتنة ومن غير كذب .
    فهل تأخذ هنا بظاهر كلام النبي صلى الله عليه وسلم أم بمقصوده في الباطن ؟!
    حديث آخر يقول فيه النبي صلى الله عليه وسلم (( وإني والله ما أخاف عليكم أن تشركوا بعدي ولكن أخاف عليكم أن تنافسوا فيها )) ... ظاهره الأمن من وقوع الشرك في الأمة ولو في حق البعض ولكن المراد به مجموع الأمة ... لما قاله ابن حجر في فتح الباري :
    قوله : ( ما أخاف عليكم أن تشركوا )
    أي على مجموعكم ، لأن ذلك قد وقع من البعض أعاذنا الله تعالى
    . إنتهى

    والأمثلة لا تكاد تحصر في هذا الباب ... لذلك لا ينبغي الأخذ بالظاهر مطلقا دون النظر في باقي النصوص وإلا حصل الخطأ ولابد.
    ولو اخذنا بظاهر الأحاديث التي ذكرتها لرمينا ما سبق وقدمتُه لكم من قبل ... وتلك جريمة في حق السنة المطهرة ... فلا مخرج إلا بالجمع بين هذه النصوص وتلك ... وهذا ما كررته مرات ومرات ولم تنتبه له.
    فأنا الآن بدوري أدعوك لاتباع الحق إن كنت من اهله.
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

  4. #124
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    35

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اولا انا لم آتي بالكلام من عندي فانت من قال ذلك وانا لا اوافقك طبعا ولكن من باب الإلزام بقولك
    واليك نص كلامك
    [QUOTE=المعتدل;618824]
    فهل صار كلامهم عندك بمثابة كلام النبوة الذي يؤخذ على ظاهره وباطنه ولا يرد منه شيء أصلا ؟ ...
    [COLOR=#ff0000][SIZE=6]
    فهذا نص كلامك انت فانا لم اقل انه يجب الأخذ بالظاهر مطلقا حتى تتهمني بقلة العلم وكلنا كذلك بحاجة الى الازدياد من العلم ولكن انت تقصد في هذه المسألة بالذات

    وايضا لم تجب عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان ابي واباك في النار)
    فظاهر الحديث انه يقصد اباه الذي خرج من صلبه فهل يجوز صرفه عن ظاهره بلا قرينة
    وقولك ان المراد بابيه عمه ابو لهب هذا صرف عن الظاهر بلا قرينة
    وتعليلك انه أراد تطييب خاطر الصحابي السائل فهذا من عجائب التعليلات
    فيبدو انك مفلس من الأدلة فذهبت تتشبث بتعليلات ساقطة لا تسمن ولا تغني من جوع
    فانت كثير الحيدة
    اجب بالدليل ولا تأتي بتعليات لا يسلم لك به حتى الاطفال

  5. #125
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    115

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل جدا مشاهدة المشاركة
    اولا انا لم آتي بالكلام من عندي فانت من قال ذلك وانا لا اوافقك طبعا ولكن من باب الإلزام بقولك
    واليك نص كلامك
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتدل مشاهدة المشاركة
    فهل صار كلامهم عندك بمثابة كلام النبوة الذي يؤخذ على ظاهره وباطنه ولا يرد منه شيء أصلا ؟ ...

    فهذا نص كلامك انت فانا لم اقل انه يجب الأخذ بالظاهر مطلقا حتى تتهمني بقلة العلم وكلنا كذلك بحاجة الى الازدياد من العلم ولكن انت تقصد في هذه المسألة بالذات
    إن كنت تقصد إلزامي بكلامي فقد أخطأت لأنك لو كنت على دراية بما سبق ونبهتك عليه في المشاركة الأخيرة لما قلتَ ما قلتَ أصلا لعلمك انه غير صالح للإلزام ... فأنت إذن مخطئ على كل حال.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل جدا مشاهدة المشاركة
    وايضا لم تجب عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان ابي واباك في النار)
    فظاهر الحديث انه يقصد اباه الذي خرج من صلبه فهل يجوز صرفه عن ظاهره بلا قرينة
    وقولك ان المراد بابيه عمه ابو لهب هذا صرف عن الظاهر بلا قرينة
    وتعليلك انه أراد تطييب خاطر الصحابي السائل فهذا من عجائب التعليلات
    فيبدو انك مفلس من الأدلة فذهبت تتشبث بتعليلات ساقطة لا تسمن ولا تغني من جوع
    فانت كثير الحيدة
    اجب بالدليل ولا تأتي بتعليات لا يسلم لك به حتى الاطفال
    تعليلاتي مقبولة ولا يحملك على رفضها إلا التعصب ... ولا أبالي بعدم قبولك لها فليس شرطا ان تقبل بالإجماع حتى تصح ... وهي على كل حال أشد متانة من تعليلاتك.
    ألم يسبق لك قراءة نص منقول عن القرطبي من تلخيص كتاب مسلم :
    (( وقوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ : (( إنّ أبي وأباك في النار )) جبرٌ للرجل ممّا أصابه ، وإحالة له على التأسّي حتّى تهون عليه مصيبته بأبيه ؛ وذلك لَمَّا حفظ الحرمة ، ولم يقل : أين أبوك ؟ بخلاف من قال ذلك للنبيّ ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، فقال له : ((حيثما مررْتَ بقبر كافر فبشِّرْه بالنار )) ، فكان الرجل يفعل ذلك ، فشقَّ عليه حتّى قال : لقد كلَّفني رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ شططًا.)) إنتهى

    فهو يصرح بأن النبي صلى الله عليه وسلم حاول جبر خاطر السائل ... فهل القرطبي عند وضيع إلى هذا الحد ؟!!! ... وحتى السيوطي قد صرح بما قلتُه بصريح العبارة وعنه نقلتُ ... فعمّن نقلت انت ؟
    إن كان السيوطي عندك نكرة هو الآخر - وهو مجتهد مطلق أو يكاد - فذاك شأنك ... ويكفي أن علماء أجلاء من بعده لا يحصون كثرة قد وافقوه على تعليلاته بل وعجبوا من فهمه واستنباطه في هذه المسألة بالذات ... فهل كلهم عندك من الأطفال بموافقتهم له ؟ !!! احترم نفسك فلحوم العلماء مسمومة.
    وهذه التعليلات ما جاءت أساسا إلا لدفع التعارض الواضح ... فأنا الآن أتركها جانبا وأطرح عليك الحمل كله فأطالبك بالجمع بين الأدلة المتعارضة في هذا الباب بتعليلاتك الشخصية فقط ... فإن عجزت فلن يسعك إلا أن تصرح برفضك لبعضها وقبول الآخر ... وكفى بها جريمة ترتكبها في حق السنة المطهرة.
    هيا شمِّر ورُدَّ على ذلك التعارض إن استطعت ونحن ننتظرك ... وسأمهلك من الوقت ما شئت .

  6. #126
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    65

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    أبو الإمام الأثري
    ردي عليك رقم ( 78 )
    لقد رددت أقوالك في الحكم على والدة رسول الله وذكرت أنها من أهل الفترة.!
    ولم أجد ردا على أقوالي .!
    وذكرت أدلة عقلية ونقلية تنقض وتهدم وتنسف كل ماذكرته لي
    أقول
    كل مَن يرى بأن نهي الله لرسوله عن الإستغفار لوالدته حكم واضح أنها في النار
    أقول له
    ائتني بدليل على جواز الإستغفار لميت - مجهول حاله -ولايعلم أهو مؤمن أم كافر.!
    فالاستغفار لايشرع إلا لمن مات على التوحيد وعُرف أنه من أهل التوحيد
    حتى من مات وهو مخفي إسلامه ولا يعلم به أحد فلايشرع الصلاة عليه فكيف بمجرد الاستغفار له
    لأن حاله مجهول

  7. #127
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    518

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    فالاستغفار لايشرع إلا لمن مات على التوحيد وعُرف أنه من أهل التوحيد
    [/quote]
    وهذا عين ما نقول وما عرفه رسول الله صلى الله عليه وسلم من عدم جواز استغفاره لها لأنها ليست من أهل التوحيد

    تدبر ما تكتب أخي الحبيب

  8. #128
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    35

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    الاخ فتى تميم
    الاخ المعتدل لا يقول ان أبوي الرسول صلى الله عليه وسلم مجهولي الحال كما تقول
    بل يقول انهما موحدين فانتبه
    اما انت أيها المعتدل فما هو دليلك على ان أبوي الرسول صلوات ربي عليه وكذلك جده عبد المطلب كانوا مؤمنين موحدين
    اذا كنت صادقا وتريد الحق اعطني دليلا صحيحا صريحا بان ابويه وجده كانوا موحدين ولم يكونوا مشركين
    ولا تقل لي قال السيوطي وقال القرطبي
    انا لا اقبل الا قال الله وقال رسول الله ثم بعد ذلك قل ما شئت
    ولا اريد أيضاً تعليلاتك العليلة وليك للنصوص لتوافق مذهبك
    وعلى فكرة قول القرطبي رحمه الله ليس فيه ان اب النبي صلى الله عليه وسلم ليس في النار غاية كلامه انه ذكر ان قول الرسول ان ابي واباك في النار تطييبا لخاطر الصحابي ليكون في النبي له أسوة وتسليه

    الم تسمع قول الخنساء ( ولولا كثرة الباكين حولي @@@ على إخوانهم لقتلت نفسي
    فالمصيبة اذا عمت خفت على النفس ولا شك

  9. #129
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    65

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    فلاح البغدادي
    بل لأن والدة الرسول الكريم حالها مجهول وهي من أهل الفترة بلاشك

    ولم يصلها دعوة البشير النذير صلوات ربي عليه

    فلذلك نهى الله نبيه أن نستغفر لكل من مات وحاله مجهول لا يُعلم عن مصيره في الجنة أم في النار.!

    ولن أحكم بشخص بجنة أم بنار لإرهاصات أو توقعات أو ظنيات ليس فيها نص صريح قطعي

    بل وتخالف الآيات الصريحة والأحاديث الصحيحة في أن كل من لم تبلغه دعوة رسول فهو معذور

    ويختبر في عرصات يوم القيامة لأن الله لايعذب أحدا حتى يقيم عليه الحجة ويوضح المحجة ويرسل له الرسل

    وراجع ردي رقم ( 78 )

    متفائل جدّا
    أهلا وسهلا أخي الكريم
    أنا مختلف مع صاحب الموضوع في فكرته كليا
    لكن
    مَن يقول أن أم رسول الله ماتت على التوحيد = من يقول أن أم رسول الله في النار
    كلاهما سوااااااااااااا ااااااااااااااء
    كلاهما تجرأ بلا دليل صريح قطعي الدلالة أن والدته صلوات ربي عليه في النار
    كلها مجرد استنتاجات وارهاصات وقد رددت عليها
    والحق والله أعلم أن حالها مجهول ومصيرها ومآلها لا يعلمه إلا الله
    وهذا الذين أدين الله به
    ولقد سبقني إليه علماء أجلاء قبلي .

  10. #130
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    35

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى تميم مشاهدة المشاركة

    فلذلك نهى الله نبيه أن نستغفر لكل من مات وحاله مجهول لا يُعلم عن مصيره في الجنة أم في النار.!

    .
    ارجو منك اتحافنا بالنص الذي يفيد نهي الله نبيه بالاستغفار لمجهول الحال
    وانا عندي نص من كلام الله ينهى به الرسول صلى الله عليه وسلم والمؤمنين معه من الاستغفار لمن مات مشركا
    وهو قوله تعالى (ماكان للنبي والذين امنوا ان يستغفروا للمشركين ولو كانوا اولي قربى من بعد ما تبين لهم انهم اصحاب الجحيم)
    فارجو منك افادتنا بالنص

  11. #131
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    35

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتدل مشاهدة المشاركة


    تعليلاتي مقبولة ولا يحملك على رفضها إلا التعصب ... ولا أبالي بعدم قبولك لها فليس شرطا ان تقبل بالإجماع حتى تصح ... وهي على كل حال أشد متانة من تعليلاتك.
    ولماذا لا تكون انت المتعصب !!!!!!!!!!!!!!!!!
    انا لم اعلل انا ادلل انت من يحرف النصوص بتعليلات ساقطة
    الناس ايها الحبيب لهم عقول ليسوا مجانين حتى تمشي عليهم تعليلاتك الساقطة
    انا استدللت على ان والد الرسول صلى الله عليه وسلم في النار بحديث صحيح رواه الامام مسلم
    ثم رفضت انت الحديث وذهبت تؤله وتفسره لتنتزع منه الدلالة كل هذا تعصبا منك لمذهبك !!!!!!!!!
    كذلك حديث عرض الرسول صلى الله عليه وسلم الاسلام على ابي طالب ورفضه الاسلام وموته على ملة الشرك ملة ابيه عبد المطلب والحديث صحيح
    ومع ذلك لم تقبل الحديث ورددته مع وضوح الدلالة على ان ملة عبد المطلب الشرك
    فانت دائم التهرب من الاجابة عن الاحاديث الصحيحة بتعليلات لا يتقنها الا المفلسون من الادلة امثالك
    فانا الان اتحداك بان تاتي بحديث صحيح صريح يدل على موت والدي الرسول صلى الله عليه وسلم وايضا جده على التوحيد
    فالمجال مفتوح امامك فاعطنا الادلة

  12. #132
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    518

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتدل مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    ما قولك مثلا في هذا الكلام :


    ألست بهذا الكلام تتهمني - غفر الله لي ولك - بما هو كفر وخروج عن الملة ؟!!!
    ولكني سامحتك الآن وقبلت اعتذارك ... ( وليعفوا وليصفحوا ألا تحبون ان يغفر الله لكم والله غفور رحيم )
    أكرر اعتذاري إن أسأت إليك أخي الحبيب

    ومعاذ الله أن نكفِّر معيَّناً يشهد لله بالوحدانية ولسيدنا محمد بالرسالة

    ولكن الكلام في استدلالك بتطييب خاطر الأعرابي يحتمل معنيين
    إما أنه طيَّب خاطره بحقيقة لا كذب فيها وهذا ما نقول به
    أو أنه طيَّب خاطره بكلام غير حقيقي وهذا كلام خطير جداً أنزهك عنه

  13. #133
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    518

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى تميم مشاهدة المشاركة
    فلاح البغدادي
    بل لأن والدة الرسول الكريم حالها مجهول وهي من أهل الفترة بلاشك

    هل حالها مجهول على من نهاه أن يستغفر لها؟؟؟؟؟؟ ما هذا الكلام


    فلذلك نهى الله نبيه أن نستغفر لكل من مات وحاله مجهول لا يُعلم عن مصيره في الجنة أم في النار.!

    .
    دعوى تحتاج منك إلى دليل
    فلن نستغفر بعد اليوم إلا لمن نعرف أنه من أهل الجنة
    وأذكرك بقوله تعالى ...وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون

  14. #134
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    518

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى تميم مشاهدة المشاركة
    فلاح البغدادي
    بل لأن والدة الرسول الكريم حالها مجهول وهي من أهل الفترة بلاشك

    .
    أكرر ... هل حالها مجهول على من نهاه أن يستغفر لها؟؟؟؟؟ سبحان الله عن هذا وتعالى علواً كيرا

    تريَّث أخي الكريم ولا تلقِ الكلام هكذا

  15. #135
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    518

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى تميم مشاهدة المشاركة
    ولقد سبقني إليه علماء أجلاء قبلي .
    بارك الله فيك
    لن تجد قولاً شاذاً في تاريخ الإسلام إلا وقد قال به عالم من الأئمة والعبرة بما عليه إجماع أو جمهور الأمة
    وقد قيل من تتبع زلاَّت العلماء تزندق (وهذا بمعنى من تتبع زلاتهم للتشهير بهم ومن تتبع رخصهم وشذوذاتهم ليدين ويقول بكل ما هو غريب أو شاذ)
    أسأل الله لي ولك العفو والعافية وحسن الخاتمة

  16. #136
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    المشاركات
    35

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى تميم مشاهدة المشاركة
    فلاح البغدادي
    بل لأن والدة الرسول الكريم حالها مجهول وهي من أهل الفترة بلاشك
    ولم يصلها دعوة البشير النذير صلوات ربي عليه
    فلذلك نهى الله نبيه أن نستغفر لكل من مات وحاله مجهول لا يُعلم عن مصيره في الجنة أم في النار.!
    .
    صحيح كلامك لو لم يرد بحقها نص فيه النهي عن الاستغفار. لا شك اننا لا نستطيع ان نحكم على احد بعينه انه مشرك او في النار الا من ورد بحقه نص فوالدة نبينا صلوات ربي وسلامه عليه ورد في حقها نص وهو النهي عن الاستغفار لها فبعد النهي عن الاستغفار لها لم يعد حالها مجهولا
    اذ لو كانت مؤمنة لما نهي عن الاستغفار لها لقوله تعالى لنبيه (فَاعْلَمْ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِي نَ وَالْمُؤْمِنَات ِ)
    ففي النهي دليل على انها ليست مؤمنة
    فيجب الا تحملنا العاطفة على رد النصوص فوالله ما حملنا على الكتابة الا غيرة على كلام الله وكلام رسوله ان يفسر او يحرف على غير مراد الله ورسوله
    فو الله أني لاتحسر واتألم على عدم إيمان ابويه صلى الله عليه وسلم ووددت لو كانا مؤمنين
    وكما قال عمر للعباس حسبك والله لإسلامك احب الي من اسلام الخطاب يعني والده لماذا لان اسلام العباس احب الى رسول الله
    فالذي يحب الرسول حقيقة هو الذي يسمع ويطيع لامره ونهيه ويؤمن بكل ما جاء به ولا يرد قوله لأي سبب كائن من كان
    والله من وراء القصد

  17. #137
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    115

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل جدا مشاهدة المشاركة
    اما انت أيها المعتدل فما هو دليلك على ان أبوي الرسول صلوات ربي عليه وكذلك جده عبد المطلب كانوا مؤمنين موحدين
    اذا كنت صادقا وتريد الحق اعطني دليلا صحيحا صريحا بان ابويه وجده كانوا موحدين ولم يكونوا مشركين
    ولا تقل لي قال السيوطي وقال القرطبي
    انا لا اقبل الا قال الله وقال رسول الله ثم بعد ذلك قل ما شئت
    وهل السيوطي وسائر العلماء يقولون من عقولهم ويتركون ما قاله الله ورسوله ؟ ... ما هذه الجرأة القبيحة منك !!!!!!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل جدا مشاهدة المشاركة
    ولا اريد أيضاً تعليلاتك العليلة وليك للنصوص لتوافق مذهبك
    إن كنت تراها عليلة وقد رآها العلماء سليمة بل وأثنوا على السيوطي في استنباطها فهي الشهادة أنك لا تستحق الرد لأنك لا تفهم فكيف اناقشك في شيء لم تفهمه ؟ ... بربك كيف أناقشك ؟
    المشاركات السابقة واضحة كل الوضوح ... وطلبك الدليل دليل على انك بحاجة إلى مراجعتها مرات ومرات لتفهمها ... وانا أؤكد لك أني ما تركت شيئا غامضا.
    أما ان تطلب دليلا صريحا أو قطعيا فاعلم انه لو كان موجودا لما كنا هنا نتناقش ... ولارتفع الخلاف من أصله واسترحنا من تضييع الوقت مع من لا يفهمون.
    فكر قليلا يا أخي ... فلولا ان كثيرا الأحكام خفية وتحتاج إلى استنباط لما تميز العالم عن غيره لأن كل النصوص ستكون واضحة كالشمس ويكفي الجاهل ان يقرأها ليستوي مع العلماء ... ولكن ليس كلها واضحا وهذا ما يميز أصحاب الفهم الثاقب والنظر الدقيق عن غيرهم ... فلا تطلب الدليل الصريح او القطعي على كل حكم لأنك لن تجده دائما ... تفطن قليلا.
    وخير لك أن تدع التنقيص من قدر خصمك بكلام جارح وقد نبهتك إن كنت عاقلا.

  18. #138
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    115

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل جدا مشاهدة المشاركة
    ولماذا لا تكون انت المتعصب !!!!!!!!!!!!!!!!!
    انا لم اعلل انا ادلل انت من يحرف النصوص بتعليلات ساقطة
    الناس ايها الحبيب لهم عقول ليسوا مجانين حتى تمشي عليهم تعليلاتك الساقطة
    انا استدللت على ان والد الرسول صلى الله عليه وسلم في النار بحديث صحيح رواه الامام مسلم
    ثم رفضت انت الحديث وذهبت تؤله وتفسره لتنتزع منه الدلالة كل هذا تعصبا منك لمذهبك !!!!!!!!!
    كذلك حديث عرض الرسول صلى الله عليه وسلم الاسلام على ابي طالب ورفضه الاسلام وموته على ملة الشرك ملة ابيه عبد المطلب والحديث صحيح
    ومع ذلك لم تقبل الحديث ورددته مع وضوح الدلالة على ان ملة عبد المطلب الشرك
    إذا كنت لا تميز بين رد الأدلة ومحاولة الجمع بين المتعارض منها فلا نقاش معك بمرة ... إذهب وتعلم فلستَ أهلا لأن أضيع معك وقتي.

  19. #139
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    115

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاح حسن البغدادي مشاهدة المشاركة
    ولكن الكلام في استدلالك بتطييب خاطر الأعرابي يحتمل معنيين
    إما أنه طيَّب خاطره بحقيقة لا كذب فيها وهذا ما نقول به
    أو أنه طيَّب خاطره بكلام غير حقيقي وهذا كلام خطير جداً أنزهك عنه
    ما قولك إذن في حديث الساعة المذكور في المشاركة 123 ( هنــــــا )
    هل خرج على الحقيقة أم بالتعريض ؟
    إن خرج بالتعريض فهو أيضا خطير مثل كلامي كما تقول ... وإلا فلا خطورة في كلامي ما دمت تقر بوجود التعريض في كلام النبي صلى الله عليه وسلم عند الحاجة.

  20. #140
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    115

    افتراضي رد: البرهان الساطع على ان آزر ليس والد سيدنا إبراهيم عليه السلام

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أما فيما يتعلق بحمل نهي الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم عن الإستغفار لأمه على أنه دال على شركها فلا نسلم لكم به حتى يكون الشرك وحده هو المانع من الإستغفار لا غير ... ولكن في الواقع هناك احتمالات أخرى لا ينكرها عاقل.
    فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يصل مثلا على من مات وعليه دين ... وصلاة الجنازة استغفار بالأساس ، فهو قد منع من الإستغفار له لأن استغفاره سينتج عنه دخوله الجنة لكون دعوته مستجابة فيضيع حق صاحب الدين الذي من حقه ان يقبض مقابل دينه في الآخرة من ذلك الميت ... فكيف لا تجعلون احتمال وجود دين على أمه ؟
    من جهة أخرى سبق وأشرت إلى أن استغفاره لأمه صلى الله عليه وسلم ربما كان ممنوعا لأجل الأعراب ضعاف الإيمان من أن يبلغهم ذلك فيفتتنوا ويروا أن الله يحابي نبيه صلى الله عليه وسلم من دونهم ... أو يأخذوا منه جواز الإستغفار لآبائهم المشركين وهم يجهلون انه في الحقيقة يستغفر لموحدة عن ذنوبها لا عن شركها.
    وبوجود أكثر من احتمال يلزمكم الدليل على رجحان احتمالكم انتم ( الذي هو الشرك ) ولا دليل... فلذلك يبطل الاستدلال مع وجود الاحتمال.
    ولا يصبح النهي مقتضيا لشركها ولابد إلا بدليل فأين هو ؟.

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •