مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟ - الصفحة 2
تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 40 من 50

الموضوع: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    579

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    يا أترجه:في رواية البخاري هل فيها عائشة أنها اكلت اللحم أم قدمته للنبي عليه السلام..حينما قدمته له قال النبي عليه السلام :َ: «هُوَ عَلَيْهَا صَدَقَةٌ وَلَكُمْ هَدِيَّةٌ فَكُلُوهُ»..فهذا نص قاطع على حرمة الصدقة على أزواج النبي عليه السلام ودليل ذلك قوله عليه السلام((ولكم هدية فكلوه))..أي أن هذا اللحم هدية أيضا لإزواجه وليس صدقة..لذلك قال لهم((فكلوه))..
    أرجو أن تكون إتضحت الرؤية..

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    579

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارب الذهب مشاهدة المشاركة
    (1)قول النبي صلى الله عليهوسلم في حديث بريرة السابق
    (هوعليها صدقة ولنا هدية ). الخطاب بصيغة الجمع يعني بذلك الحكم يشمل النبي صلى الله عليه وسلم وأزواجه رضوان الله عليهن .
    أقول لفظ هذا الحديث في صحيح مسلم يؤكد توقف عائشة رضي الله عنها و أمهات المؤمنين عن الأكل من هذا اللحم حتى رخص لهم النبي صلى الله عليه وسلم بالأكل من هذا اللحم
    لأن الصدقة تحولت من صدقة إلى هدية و هذا له باب في الصحيح يسمى باب تحول الصدقة (
    2)فقد وردت زيادة في رواية صحيح مسلم كما يلي

    - حدثنا زهير بن حرب وأبوكريب قالا حدثنا أبو معاوية حدثنا هشام بن عروة
    عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة - رضى الله عنها - قالت كانت فى بريرة ثلاث قضيات كان الناس يتصدقون عليها وتهدى لنا فذكرت ذلك للنبى صلى الله
    عليه وسلم فقال ( هو عليها صدقة ولكم هدية فكلوه)
    و قول النبي صلى الله عليه وسلم هو عليها صدقة يعنى يبقى حكم الصدقة على بريرة ولكن عندما تهدي منه لغيرهايتحول من صدقة إلى هدية لأنها ملكت هذا اللحم و بعد هذا الملك تستطيع أن تتصرف به بإهداء أو هبة أوغير ذلك .
    و قوله (ولكم هدية فكلوه ) يعني إنما رخص لهم بالأكل منه لأنه تحول إلى هدية ولم يعد في حكم الصدقة لذلك خاطبهم -أي أزواجه- صلى الله عليه وسلم بقوله فكلوه لأنه هدية وليس صدقة ولو كان صدقة لما قال صلى الله عليه وسلم كلوه .

    يتبع
    جعل الله مثواك الجنة..وهذا ما ذكرته أنا أيضا..فقول النبي لها((هو لها صدقة ولنا هدية فكلوه)) دليل عظيم وقاطع على أن النبي امر أزواجه بتناول هذا اللحم بعدما قال((هدية لكم فكلوه))..

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    91

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    (2) و هنا دليل آخر يدل على أن الصدقة محرمة على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم
    ماجاء في مسند الإمام أحمد عن أم سلمة أن امرأةأهدت لها رجل شاة وتصدق عليها بها فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تقبلها .
    وهذا الحديث ذكره الحافظالهيثمي في مجمع الزوائد
    وقال االحافظ الهيثمي في هذا الحديث (رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح ) .
    وفيه دليل على أن أم سلمةتوقفت عن قبول رجل الشاة المهداة من المرأة لأنها في الأصل صدقة حتى أمرها النبي صلى الله عليه وسلم بقبولها لأنها تحولت بعد أن قبضتها المرأة من صدقة إلى هدية.
    ****************************** *****************************
    (3) حديث مصنف ابن أبي شيبةالذي جاء بإسناد صحيح كما يلي
    (10666) حدثنا وكيع عن محمد بن شريك عن ابن أبي مليكه أن خالد بن سعيد بعث إلى عائشة ببقرة من الصدقة فردتها و قالت ( إنا آل محمد لا تحل لنا الصدقة )
    والرواية سندها صحيح . مصنف ابن ابي شيبة ج3 ص104

    ****************************** ****************************** ****************
    و السؤال الهام الذي يطرح نفسه في هذا المقام :
    لماذاردت السيدة عائشة رضي الله عنها الصدقة التي بعث بها خالد بن سعيد ألم يكن من الممكن أن لا تنتفع بها لشخصها ولكن لها أن تتصدق بها على مستحقيها من الفقراءوالمساكي ن فيتحصل لها بذلك الأجر و الثواب بدلا من ردها على من بعثها ؟؟؟
    والجواب:
    أن أم المؤمنين- رضي الله عنها- أرادت بذلك التأكيد على أن الصدقة لا تجوز عليها وبالتالي ولا لأحد من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم لأنهن من أهل بيته إذا لو قبلتها وتصدقت بها فقد يظن البعض أنها يجوزلها قبول الصدقة والأكل منها لذلك أرادت أن تسد هذا الباب منذ البداية وتقطع الشك باليقين بهذا التصرف الحكيم .
    ****************************** ****************************

    يتبع

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    579

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    آثر بن ابي شيبة صحيح لا شك فيه وهو حجة من قول عائشة نفسها رضي الله عنها في أن الصدقة حرام عليهم..
    ومن تفطن لقوله عليه السلام((هو لها صدقة ولنا هدية فكلوه)) علم أن عائشة لم تأكله وتورعت عن ذلك لذلك بين لها النبي عليه السلام حقيقة هذا اللحم وأنه حلال لهم لإنه هدية..

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    91

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    ( 2) حرمان الميراث :
    و الذي يدل على أنهن حرمن الميراث الحديث التالي و له عدة طرق
    3947 ) ـ عن عروة بن الزبير قال ، أنا سمعتُ عائشةَ رضيَ اللّهُ عنها زوجَ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم تقول: أرسلَ أزواجُ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم عثمانَ إلى أبي بكر يَسألْنَهُ ثُمْنَهنَّ مما أفاءَ اللّهُ على رسولهِ صلى الله عليه وسلّم، فكنتُ أنا أرُدُّهنَّ، فقلت لهنَّ: ألا تتَّقينَ اللّه؟
    ألم تَعلَمن أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلّم كان يقول: لا نُورَث، ما ترَكنا صَدَقة ـ يُريدُ بذلك نفسَه ـإنما يأكل آلُ محمدٍ صلى الله عليه وسلّم من هذا المال . فانتهى أزواجُ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم إلى ما أخبَرَتْهنَّ. صحيح البخاري 4 /1480/
    قال حماد بن اسحاق البغدادي
    ولو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يورث لكان لأبي بكر وعمر أعظم الفخر به أن تكون ابنتاهما وارثتي محمدصلى الله عليه وسلم .
    ****************************** *****************************
    (3) نفقات أزواج النبي صلىالله عليه وسلم التي كانت تجرى عليهن من فرض الخمس و من الفيء:
    سأذكر فيما يلي الأحاديث والأخبار التي تدل على أن أمهات المؤمنين- رضوان الله عليهن- كانت نفقاتهن من فرض الخمس منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم الى زمن الخلفاء الراشدين ومن بعدهم وهذايدل على أنهن من أهل بيته الذين لهن الحق في فرض الخمس تعويضا لهن لأنهن حرمن الصدقة
    (1) الدليل الأول رواية القاسم بن سلام :
    قال أبو عبيد فأما أموال بني النضير ، فإن سفيان بن عيينة حدثنا، عن عمرو بن دينار ، ومعمر بن راشد ، عن الزهري، عن مالك بن أوس بن الحدثان النصري ، عن عمر بن الخطاب ، قال: « كانت أموال بني النضير مما أفاء الله على رسوله، مما لم يوجف المسلمون عليه بخيل ولا ركاب فكانت لرسول الله صلى الله عليه وسلم خاصة فكان ينفق منها على أهله نفقة سنة، وما بقي جعله في الكراع والسلاح عدة في سبيل الله »
    الأموالللقاسم بن سلام 1 / 14
    (2)الدليل الثاني : رواية ابنشبة في أخبار المدينة
    - حدثنا هارون بن معروف قال حدثنا ابن وهب قال أخبرني أسامة بن زيد عن نافع عن عبد الله قال لما افتتحت خيبرسألت اليهود النبي أن يقرها في أيديهم على أن يعملوا على النصف مم خرج منها التمروالزرع فقال النبي أقركم على ذلك ما شئنا فكانوا فيها كذلك على عهد النبي وأبي بكررضي الله عنه وطائفة من إمارة عمر رضي الله عنه وكان التمر يقسم على السهمان مننصف خيبر ويأخذ رسول الله الخمس وكان النبي أطعم كل امرأة من أزواجه من الخمس مائةوسق تمرا وعشرون وسقا شعيرا . أخبار المدينةج1/ص114
    ****************************** ****************************** ******************
    و مما سبق ثبت لنا أن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم هن من آله الذين حرمواالصدقة .
    يعني أمهات المؤمنين من آ ل النبي صلى الله عليه وسلم كآل العباس وآل علي و آل جعفر . و الذي يعتبر حديث زيد ابن أرقم رضي الله عنه حجة في إثبات أن زوجات النبي هن من آله الذين تحرم عليهم الصدقة
    هذا ما يسر الله لي في هذه المسألة فإن أحسنت فمن الله و إن أسأت فمن نفسي و من الشيطان و أسأل الله العفووالعافية ، و الله أعلم .

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    91

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    بارك الله فيك الأخ الكريم الحفيشي و وفقك الله لكل خير .

  7. #27
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارب الذهب مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته .

    الأخ الكريم أبو زرعة الرازي بارك الله فيك و جزاك الله خيرا
    الحقيقةأني أرى هذه المسألة صعبة جدا و قد أشكلت على ، كيف يكون في صحيح مسلم حديثين بروايتين متناقضتين مرة بالإثبات ومرة بالنفي.
    و من وجهة نظري لا مجال لإزالة الإشكال إلا التوفيق بين الروايتين كماسلك في ذلك الإمام النووي و الحافظ ابن كثير رحمهما الله . أما حمل الزيادة على الشذوذفما وقفت في بحثي هذا على من قال ذلك ربما غيري وجد شيئا كهذا أو و قف عليه أماأنا فلم أجد
    ما وجدت إلا محاولة للتوفيق و الجمع بين الروايتين عند شراح صحيح مسلما اللذين قرأت لهم وهما القاضي عياض و الامام النووي و كذلك رأيت ابن كثير في تفسيره أيضا حاول الجمع بينهما ولكن ما قرأت لأحد منهم كلاما عن الرواية ذاتها ‘ و أنا لا أملك في هذه المشاركة إلا أن أحذو حذوهم في محاولة الجمع بين الروايتين قد أكون مخطئا قد أكون مصيبا لا بأس المهم الإجتهادو المحاولةو التوفيق بيد الله سبحانه وتعالى .


    و لكن ربماأنا لست متأكدا من فهمي لمعنى السؤال الذي تفضلت بطرحه.

    هل تقصد

    (1) بالذات لفظ ( لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر، ثم يطلقها ، فترجع إلى أبيها و قومها أهل بيته أصله و عصبته الذين حرموا الصدقةبعده ) لم يأت إلا من طريق
    حسان بن إبراهيم .
    (2) أم تقصد أن رواية النفي لم تأت إلا عن طريق حسان ابن إبراهيم


    إذا كان قصدك الأول وهو اللفظ المذكور فهو فعلا لم يأت إلا من روايةحسان بن إبراهيم
    فقط في صحيح مسلم على حسب ما وقفت عليه من خلال بحثي في الموضوع

    أما إذا كان قصدك أن رواية النفي لم تأت إلا من طريق حسان بن إبراهيم و لم تأت طريق

    آخر فقد وجدت عكس ذلك و هي رواية عن ابن فضيل بالنفي في مصنف ابن أبي شيبة
    و هي كالتالي


    ****************************** **************************

    مصنف ابن أبي شيبة ج2/ص429( رواية ابن فضيل )

    10712حدثنا بن فُضَيْلٍ عن أبي حَيَّانَ عن يَزِيدَ بن حَيَّانَ قالانْطَلَقْت أنا وَحُصَيْنُ بن عُقْبَةَ إلَى زَيْدِ بن أَرْقَمَ فقال له يَزِيدُوَحُصَيْ نٌ من أَهْلِ بَيْتِهِ أَلَيْسَ نساءه نساؤه من أَهْلِ بَيْتِهِ قال (لاَ) وَلَكِنَّ أَهْلَ بَيْتِهِ من حَرُمَ عليه الصدقةفقال له حُصَيْنٌ وَمَنْ هُمْ قال هُمْ آلُ عَبَّاسٍ وَآلُ عَلِيٍّ وَآلُ عَقِيلٍ فقال له حُصَيْنٌ على هَؤُلاَءِ تَحْرُمُ الصَّدَقَةُ؟ قال نعم .

    ****************************** ***************************

    و الظاهر أن النفي أصل في الرواية و لكن زيد رضي الله عنه بين بعد ذلك معنى النفي الذي يقصده فزال الاشكال بعد ذلك لأن النفي كان المقصد منه معنا عاما والإثبات هو المعنى الخاص للرواية و هو المقصد الأساسي لذلك جاءت أغلب الروايات بالاثبات و ليس هناك تناقض كما سأبينه في الجمع بين الروايتين إن شاء الله
    يتبع
    بارك الله في جميع الأخوة والأخوات الذين أثروا الموضوع بهذه التعليقات الطيبة ، ولكني أردتُ في الحديث ( الترجيحُ بين المرويات ) لا ( الجمع بينهما ) فأيُ المرويات أرجح في صحيح مسلم ما أخرجهُ مسلم في الأصول والتي هي من رواية إسماعيل بن إبراهيم دونَ النفي وهي عينُ الرواية التي ذكرت عن حسان بن إبراهيم في الشواهد من طريق مسلم ، قد تفرد بها حسان بن إبراهيم أخي الكريم والعلةُ في كونهِ (يهمُ) ثم رواها موافقة مرة ، ومخالفة مرة .
    1- الترجيحُ بين الروايات .
    2- الجمعُ بين الروايات .
    ومسلكي في هذا الحديث هو الترجيحُ بين الروايات التي أوردها مسلم في الصحيح ، فالأولى من رواية ( إسماعيل بن إبراهيم ) وهي في الصحيحِ من الأصول عند مسلم ، وقد أخرج مسلم شاهداً من رواية ( حسان بن إبراهيم ) مرة موافقة لرواية الثقات كما أسلفت في حديثي ومرة رواها مخالفاً ولهذا فإني أردتُ الترجيح بين رواية حسان وبين رواية الثقات .

    السؤال الذي يطرح نفسهُ ، حسان بن إبراهيم يرويهِ مرة موافقاً فيه لرواية إسماعيل بن إبراهيم .
    ويروي مرة بزيادةَ قولهِ ( لا وأيم الله إن المرأة تكونُ مع الرجل ) ، مع العلم أن حسان بن إبراهيم قال فيه بن عدي : (( حدث بأفراد كثيرة، وهو عندي من أهل الصدق إلا أنه يغلط في الشيء، وهو عندي لا بأس به )) وقال ابن حبان (( ربما أخطأ )) وقد أنكر عليه الإمام أحمد بن حنبل بعض ما رواهُ حسن بن إبراهيم ، وقال النسائي (( ليس بالقوي )) قال ابن حجر : (( صدوق يخطئ، مرة: له في الصحيح أحاديث يسيرة توبع عليها )) فالذي يظهر أن في حديثهِ وهم ، فهل يحتمل أن تكون هذه الزيادة في صحيح مسلم من أوهامِ حسن بن إبراهيم بروايته عن سعيد بن مسروق ، ولابد أن نأخذ بعين الإعتبار أن الإمام مسلم أخرج في الصحيح قولهُ ( نساؤه من أهل بيته ) فهل تحمل الزيادة التي رواها على الشذوذ ، فكما ترى فإن رواية حسان بن إبراهيم هذه عند مسلم تفرد بها وهو مبتغاي الترجيحُ بين الروايات حفظك الله تعالى .

    الجمعُ بين الروايات ليس مرادي في الحديث ، وبارك الله فيك على ما قدمت .

  8. #28
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    الأخوة الكرام أحسن الله تعالى إليكم ، جمعتم بين الروايات وأثبتم أن نساء النبي صلى الله عليه وسلم ممن يدخلن في حرمة الصدقة عليهن بالروايات الصحيحة وهذا طيبٌ لا خلافَ فيهِ ، وهو من باب جمع الروايات عند أهل الحديث إلا أننا طلبناكم للترجيح بين الروايات التي في الصحيح عند مسلم وهي كالتالي :
    1- الأولى وهي الصحيحة ليس فيها النفيُ وهي في الأصول .
    2- إخراج مسلم في الشواهد لرواية حسان بن إبراهيم فوافق مرة وخالف مرة .
    فأيهما أرجحُ حفظكم الله تعالى الثقات الذين حدثوا بالحديث وليس فيهِ أن نساء النبي ليسوا من أهل بيتهِ ، أم رواية حسان بن إبراهيم والتي وافق فيها الثقات وأن نساؤهُ من أهل بيتهِ ، ومرة خالف فرواها ( لسن من أهل بيتهِ ) وهو ( يهم ) والأرجحُ عندي رواية الثقات في الأصول ومسلم أخرج روايته في الشواهد والأرجحُ عندي رواية مسلم في الأصول . والله أعلم .

  9. #29
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    فلو سلكنا مسلك الترجيح بين الروايات لرجحت عندنا رواية مسلم في الأصول .
    وهي ما تم الإشارةُ لهُ سابقاً ، ولهذا كان سببُ طرحي لهذا الموضوع للمدارسة وسلك مسلك الترجيح وفقكم الله للخير .

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الدولة
    الجزائر المحروسة
    المشاركات
    1,456

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زُرعة الرازي مشاهدة المشاركة

    وقد رواهُ
    حَسَّانُ يَعْنِي ابْنَ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ مَسْرُوقٍ ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِهِ ، بِمَعْنَى حَدِيثِ زُهَيْرٍ ..
    ثم رواهُ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ ، حَدَّثَنَا حَسَّانُ يَعْنِي ابْنَ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ سَعِيدٍ وَهُوَ ابْنُ مَسْرُوقٍ عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، قَالَ : دَخَلْنَا عَلَيْهِ ، فَقُلْنَا لَهُ : لَقَدْ رَأَيْتَ خَيْرًا لَقَدْ صَاحَبْتَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ ، وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِ حَدِيثِ أَبِي حَيَّانَ ، غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ : أَلَا وَإِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَحَدُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، هُوَ حَبْلُ اللَّهِ مَنِ اتَّبَعَهُ كَانَ عَلَى الْهُدَى ، وَمَنْ تَرَكَهُ كَانَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَفِيهِ ، فَقُلْنَا : مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ نِسَاؤُهُ ؟ قَالَ : لَا وَايْمُ اللَّهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنَ الدَّهْرِ ، ثُمَّ يُطَلِّقُهَا ، فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ ، وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ .

    السؤال الذي يطرح نفسهُ ، حسان بن إبراهيم يرويهِ مرة موافقاً فيه لرواية إسماعيل بن إبراهيم .
    ويروي مرة بزيادةَ قولهِ ( لا وأيم الله إن المرأة تكونُ مع الرجل )
    أقول:
    حسان بن إبراهيم ليس يرويه إلا بتلك الزيادة في سياقه.. فأين رواه موافقاً لرواية ابن علية وغيره ؟؟
    وليس في "صحيح مسلم" ما يدل على هذا الفهم
    هو يقول -بعد أن خرّج حديث زهير-:
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ، حَدَّثَنَا حَسَّانُ يَعْنِي ابْنَ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ مَسْرُوقٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِهِ، بِمَعْنَى حَدِيثِ زُهَيْرٍ.
    ثم قال:
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ، حَدَّثَنَا حَسَّانُ يَعْنِي ابْنَ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ سَعِيدٍ وَهُوَ ابْنُ مَسْرُوقٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ، قَالَ: دَخَلْنَا عَلَيْهِ فَقُلْنَا لَهُ: لَقَدْ رَأَيْتَ خَيْرًا، لَقَدْ صَاحَبْتَ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ، وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِ حَدِيثِ أَبِي حَيَّانَ، غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ: " أَلَا وَإِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ: أَحَدُهُمَا كِتَابُ اللهِ عَزَّ وَجَلَّ، هُوَ حَبْلُ اللهِ، مَنِ اتَّبَعَهُ كَانَ عَلَى الْهُدَى، وَمَنْ تَرَكَهُ كَانَ عَلَى ضَلَالَةٍ " وَفِيهِ فَقُلْنَا: مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ؟ نِسَاؤُهُ؟ قَالَ: لَا، وَايْمُ اللهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنَ الدَّهْرِ، ثُمَّ يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ، وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ
    فقوله :"وساق الحديث بنحوه، بمعنى حديث زهير." لا يريد بذلك أنه مثل حديث زهير بحروفه من بدايته إلى آخره
    وإنما قصد أنه بمعناه في الجملة
    يفسره قوله بعد ذلك : "وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال :..." الخ
    ألا ترى أنه أسنده بنفس الترجمة وعن نفس الشيخ ..إنما أجمل في المرة الأولى وفصّل وبين الاختلاف في المرة الثانية
    والله أعلم
    هذا .. ولم يتحرر لي بعد الجواب ما استشكلته من سياق حسان بن إبراهيم

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    المشاركات
    310

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    سؤال على هامش النقاش والمدراسة,
    متي فيكم تختاروا الترجيح او التجميع بين الروايات؟؟!!
    واي طريقة هي الأقوى اليست التجميع؟؟!!

    إني اصاحب حلمي وهو بي كرم
    ولا اصاحب حلمي وهو بي جبن


  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    579

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    يتم الجمع إذا كانت القوى متساوية..ويتم الترجيح إذا كانت مختلفة أي الطرق تكون قوتها متفاوتة عن بعضها البعض..وأفضل طريقة هي التي تكون المسألة بصددها أي لا يطلق القول عموما..

  13. #33
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الاله المسعودي مشاهدة المشاركة
    أقول:
    حسان بن إبراهيم ليس يرويه إلا بتلك الزيادة في سياقه.. فأين رواه موافقاً لرواية ابن علية وغيره ؟؟
    وليس في "صحيح مسلم" ما يدل على هذا الفهم
    هو يقول -بعد أن خرّج حديث زهير-:
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ، حَدَّثَنَا حَسَّانُ يَعْنِي ابْنَ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ مَسْرُوقٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِهِ، بِمَعْنَى حَدِيثِ زُهَيْرٍ.
    ثم قال:
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ، حَدَّثَنَا حَسَّانُ يَعْنِي ابْنَ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ سَعِيدٍ وَهُوَ ابْنُ مَسْرُوقٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ حَيَّانَ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ، قَالَ: دَخَلْنَا عَلَيْهِ فَقُلْنَا لَهُ: لَقَدْ رَأَيْتَ خَيْرًا، لَقَدْ صَاحَبْتَ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ، وَسَاقَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِ حَدِيثِ أَبِي حَيَّانَ، غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ: " أَلَا وَإِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ: أَحَدُهُمَا كِتَابُ اللهِ عَزَّ وَجَلَّ، هُوَ حَبْلُ اللهِ، مَنِ اتَّبَعَهُ كَانَ عَلَى الْهُدَى، وَمَنْ تَرَكَهُ كَانَ عَلَى ضَلَالَةٍ " وَفِيهِ فَقُلْنَا: مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ؟ نِسَاؤُهُ؟ قَالَ: لَا، وَايْمُ اللهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنَ الدَّهْرِ، ثُمَّ يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ، وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ
    فقوله :"وساق الحديث بنحوه، بمعنى حديث زهير." لا يريد بذلك أنه مثل حديث زهير بحروفه من بدايته إلى آخره
    وإنما قصد أنه بمعناه في الجملة
    يفسره قوله بعد ذلك : "وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال :..." الخ
    ألا ترى أنه أسنده بنفس الترجمة وعن نفس الشيخ ..إنما أجمل في المرة الأولى وفصّل وبين الاختلاف في المرة الثانية
    والله أعلم
    هذا .. ولم يتحرر لي بعد الجواب ما استشكلته من سياق حسان بن إبراهيم
    أخي أبو عبد الإله وفقك الله للخير .
    قولنا " موافقاً لهُ " فإنهُ كما ورد في الصحيح " موافقاً لهُ في المعنى " كما رواهُ زهير ولكن بالمعنى .
    ففي المرة الاولى : ساقهُ بمعنى حديث زهير .
    وفي المرة الثانية : زاد في حديث جُرير : " كِتَابُ اللَّهِ فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ مَنِ اسْتَمْسَكَ بِهِ وَأَخَذَ بِهِ كَانَ عَلَى الْهُدَى ، وَمَنْ أَخْطَأَهُ ضَلَّ " وهذا من رواية أبي بكر بن أبي شيبة رحمهُ الله تعالى خلاف المرة الأولى .
    وفي المرة الثالثة : عن نفس الشيخ سعيد بن مرزوق زادَ في الحديث الزيادة التي ذكرتها أخي أبو عبد الإله وفقك الله للخير ، وهذا يُظهِرُ لي أن حسان بن إبراهيم إنما رواهُ موافقاً بالمعنى لحديث زُهير وهذا لا يخرجنا من إثبات أن نساؤهُ فيهِ من أهل البيت ، ومرة رواهُ فزاد فيهِ الزيادة من رواية أبي بكر بن أبي شيبة ، ثم عن نفس الشيخ الذي روى عنهُ بالمعنى زادَ الزيادةَ المذكورة ولا أرى أنهُ أجمل ثم فصل في الإختلاف .

    ما أستشكلهُ من سياق حسان هو ( وهمهُ ) وفيما قلت يثبتُ لنا أنهُ قد يكون وهمَ في حديثهِ .

    نرجوا منكم تحملنا أخي الكريم فكلنا نريدُ الفائدة .

  14. #34
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحفيشي مشاهدة المشاركة
    يتم الجمع إذا كانت القوى متساوية..ويتم الترجيح إذا كانت مختلفة أي الطرق تكون قوتها متفاوتة عن بعضها البعض..وأفضل طريقة هي التي تكون المسألة بصددها أي لا يطلق القول عموما..
    بارك الله فيك وهنا ميزانُ الترجيح أقربُ عندنا ، لتفاوت الطرق التي روي منها الحديث .

    فحسان بن إبراهيم صدوق يهمُ ، وغيرهُ ثقة جليل رواها مخالفةً لما جاءت من طريقهِ مثبتة أن نساؤه من أهل بيته .

  15. #35
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    579

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    بالتأكيد ففي حديثكم هذا تأتي حالة الترجيح..إنما انا أجبت الأخت عموما أي إجابة عامة..

  16. #36
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    نعم أخي المُبارك وإنما كُنتُ مبيناً لما سلكتُ .

  17. #37
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    المشاركات
    310

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحفيشي مشاهدة المشاركة
    يتم الجمع إذا كانت القوى متساوية..ويتم الترجيح إذا كانت مختلفة أي الطرق تكون قوتها متفاوتة عن بعضها البعض..وأفضل طريقة هي التي تكون المسألة بصددها أي لا يطلق القول عموما..

    جُزيتم واياي الجنة على التوضيح الموفق استاذنا المفضال فقد فهمت شكراً لكم.


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زُرعة الرازي مشاهدة المشاركة
    نعم أخي المُبارك وإنما كُنتُ مبيناً لما سلكتُ .

    شكرالله لكم فقد احسنتم التبيين وقد اتضحت الصورة بشكل أدق.
    شكراً لكم.

    إني اصاحب حلمي وهو بي كرم
    ولا اصاحب حلمي وهو بي جبن


  18. #38
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    رواية مسلم صحيحة لا خلاف في ذلك وهي ما روي في الأصول ، أما السؤال حول الشاهد الذي أخرجهُ مسلم .
    من رواية حسان بن إبراهيم ، فبارك الله فيكِ أخية وأجزل عليك المثوبة الحسنة .

  19. #39
    أبو زُرعة الرازي غير متواجد حالياً عامله الله بلطفه
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الدولة
    غزة - صانها الله -
    المشاركات
    1,649

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    نرفعهُ للفائدة إن شاء الله ..

  20. #40
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الدولة
    الجزائر المحروسة
    المشاركات
    1,456

    افتراضي رد: مدارسة في حديث الثقلين عند مسلم .. ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زُرعة الرازي مشاهدة المشاركة
    أخي أبو عبد الإله وفقك الله للخير .
    قولنا " موافقاً لهُ " فإنهُ كما ورد في الصحيح " موافقاً لهُ في المعنى " كما رواهُ زهير ولكن بالمعنى .
    ففي المرة الاولى : ساقهُ بمعنى حديث زهير .
    وفي المرة الثانية : زاد في حديث جُرير : " كِتَابُ اللَّهِ فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ مَنِ اسْتَمْسَكَ بِهِ وَأَخَذَ بِهِ كَانَ عَلَى الْهُدَى ، وَمَنْ أَخْطَأَهُ ضَلَّ " وهذا من رواية أبي بكر بن أبي شيبة رحمهُ الله تعالى خلاف المرة الأولى .
    وفي المرة الثالثة : عن نفس الشيخ سعيد بن مرزوق زادَ في الحديث الزيادة التي ذكرتها أخي أبو عبد الإله وفقك الله للخير ، وهذا يُظهِرُ لي أن حسان بن إبراهيم إنما رواهُ موافقاً بالمعنى لحديث زُهير وهذا لا يخرجنا من إثبات أن نساؤهُ فيهِ من أهل البيت ، ومرة رواهُ فزاد فيهِ الزيادة من رواية أبي بكر بن أبي شيبة ، ثم عن نفس الشيخ الذي روى عنهُ بالمعنى زادَ الزيادةَ المذكورة ولا أرى أنهُ أجمل ثم فصل في الإختلاف .
    ما أستشكلهُ من سياق حسان هو ( وهمهُ ) وفيما قلت يثبتُ لنا أنهُ قد يكون وهمَ في حديثهِ .
    نرجوا منكم تحملنا أخي الكريم فكلنا نريدُ الفائدة .
    كيف أحتمل يا أبا زرعة ؟!!
    لم يكف ما نسبته لحسان بن إبراهيم من أنه روى الحديث دون الزيادة مثلما رواه زهير..
    حتى زدتَ ونسبت إليه أنه رواه عن جرير بزيادة أخرى ؟!!
    الذي رواه عن جرير هو شيخ مسلم= إسحاق بن إبراهيم بن راهويه، وليس حسان بن إبراهيم.
    فأنعم البصرَ أخي الكريم في أسانيد صحيح مسلم، وأمعن النظرَ في في تصرفه في جمعها..

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •