راو قال فيه الدارقطنى (خالف فيه البخارى الناس ) واخرجه البخارى رحمه الله فى صحيحه

[عدلان الجزائري]

الحديث محفوظ من حديث واثلة بن الأسقع ويإتم من هذا اللفظ..ولا يعرف من حديث بن عمر إلا من روايه بن دينار هذا..وبن دينار فيه ضعف..فبهذا يتبين خطأ بن دينار في جعل الحديث عن بن عمر وثانيا خطأه في روايته مجزأ هكذا..إنما هو ثابت كما بينت أعلاه لكن بإتم من هذا اللفظ..

سبحان الله إني أرفع هذا الأمر للمشرفين حتى لا يظن أن لي مشكلا مع هذا الأخ انظروا هنا ماذا يقول
1/ ولا يعرف من حديث بن عمر إلا من روايه بن دينار هذا..وبن دينار فيه ضعف..فبهذا يتبين خطأ بن دينار في جعل الحديث عن بن عمر

أقول : فهو هنا يعل رواية البخاري وأن هذا الإسناد خطأ وهم ابن دينار إذ جعله عن ابن عمر سبحان الله من قال هذا ومن سبقه إليه وما حجته على ذلك أهكذا تعل أحاديث البخاري في الألوكة موقع المحدث سعد الحميد ولا نكير

2/وثانيا خطأه في روايته مجزأ هكذا..إنما هو ثابت كما بينت أعلاه لكن بإتم من هذا اللفظ
أقول : من في الدنيا سمع مثل هذا التعليل حديث ابن دينار خطأ لأنه مجزء ولأن حديث واثلة أتم منه ومعنى التمام أنه زاد على لفظ ابن دينار جملتان أخريان لا صلة لهما بهذا الحديث
أشكو إلى الله حالنا في هذا الزمان

[أبو زُرعة الرازي]

بارك الله فيكم أخي الكريم عدلان على هذا التنبيه والفائدة .

[حسن المطروشى الاثرى]

أحمد الله اليكمفالحديث صحيح والكلام فى راويه عبدالرحمن بن عبدالله بن دينارولكن الامام البخارى رحمه الله ينتقى ما صح من الاحاديث عنهم والحديث له شواهد ومتابعات تربو على العشرةوالله اعلم

[أبو زُرعة الرازي]

البخاري ينتقي من حديثهم ما هو صحيحٌ منها ، وهذا لا إشكال فيه فالحديث صحيح أخي .
بارك الله فيكم وفي حرصكم على السنة النبوية ، وجعلنا الله وإياكم من حملتها ولا حول ولا قوة إلا بالله .

[ابو عبد الاله المسعودي]

سبحان الله إني أرفع هذا الأمر للمشرفين حتى لا يظن أن لي مشكلا مع هذا الأخ انظروا هنا ماذا يقول
1/ ولا يعرف من حديث بن عمر إلا من روايه بن دينار هذا..وبن دينار فيه ضعف..فبهذا يتبين خطأ بن دينار في جعل الحديث عن بن عمر
أقول : فهو هنا يُعلّ روايةَ البخاري، وأنّ هذا الإسناد خطأ؛ وَهِمَ ابنُ دينار إذْ جعله عن ابن عمر سبحان الله من قال هذا ومن سبقه إليه وما حجته على ذلك أهكذا تعل أحاديث البخاري في الألوكة موقع المحدث سعد الحميد ولا نكير

بارك الله فيك وجزاك الله خيراً أخي عدلان الجزائري

* تقدّم قول الإمام الدارقطني عن الحديث في كتابه "الغرائب والأفراد" : "تفرَّد به عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن أبيه، وهو صحيحٌ عنه. أخرجه البخاري مِن رواية عبد الصمد بن عبد الوارث عنه". اهـ
أتراه سكت عن علّته الحفيشية (=خطأ عبد الرحمن بن دينار في إسناده، ومتنه !!) فلم يبينها، ويبيّن الصواب منه ؟!
وهل يسكتُ أيضاً؛ فلا يذكر هذا الحديث في كتابه الذي تتبّع فيه البخاري؛ منتقداً عليه إخراج أحاديث معلولة ؟!

* عبد الرحمن بن الله بن دينار هذا كان على عين الدارقطني؛ انتقد له حرفا واحدا زاده في حديث صحيح لم يقله غيره:
- قال(71):" أخرج البخاري حديث عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن أبي حازم عن سهل: "رباط يوم في سبيل الله خير من الدنيا وما فيها" لم يقل هذا غير عبد الرحمن، وغيره أثبت منه وباقي الحديث صحيح." اهـ

* أخي الكريم الحفيشي أنت تكتب هنا شيئا خطيرا، وتهجم على أمر عظيم ..لم يسبقك أحد إليه .
ولو كنتُ مكانك لتريثتُ، واستخرتُ، واستشرتُ، واستنصحتُ، وسألتُ أهل الذكر، وذاكرت أصحاب هذا الشأن. وفقك الله وفتح لك أبواب الخير.

* دعوة:
أدعو المشرفين الكرام أن يعلموا الشيخ سعد الحميد بما يدور في مجلس الحديث، ويطلعوه على هذا الموضوع وما يشبهه(= تعليل أحاديث الصحيحين بما لم يسبق إليه) حتى يكتب شيئا فيه نجتمع حوله ونتفق عليه. بارك الله فيكم
وأدعو كذلك جميع المشايخ الذين لهم علم في هذا الشأن -إذا هم اطلعوا على هذا الموضوع - أن يكتبوا، ويبينوا الصواب فيه.
والرجاء من الإدارة أن تصحح عنوان الموضوع كما نبه عليه المشرف عبد الله حمراني:
" راو قال فيه الدارقطني:"خالف فيه البخاري الناس" ...

[حسن المطروشى الاثرى]

أحمد الله اليكموالصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمينشاكرا رد شيخنا ابوزرعة الرازى نفعنا الله بكم وجعله الله فى ميزان حسناتكم وشاكرا للشيخ ابوعبدالاله المسعودى حفظه الله حرصه ع الذب على السنةوشاكرا للاخوة الكرام مرورهموالقول كما قيل اعرف الحق تعرف اهلهوالحق احق ان يتبعوالله اعلم

[عبد الله الحمراني]

الإخوة الكرام المشاركون في هذا الموضوع ، والمشاهدون له:
نحيطكم بأن جميع المشاركات في هذا الموضوع وفي غيره تحت نظر المشرفين ، والمشرفون متابعون للموضوعات عن كثب ، ونرى في بعض المشاركات هنا جرأة في الطرح! وما تركناها إلا لما ترتب عليها من ردود ومناقشات ، كما نشير إلى أننا قد قمنا بحذف بعض المشاركات التي خرجت عن نطاق العلمية ، وقد نبهنا على عموم الأعضاء التزام المنهج العلمي وأسلوبه في النقاش ، وليعلّم بعضنا بعضنا ، ولا يستنكف أحد أن يقول فيما لا يعلم : لا أعلم ، والرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل.
وقد تم تعديل عنوان الموضوع على نحو ما هو مطروح في أوائل الموضوع.
كتب الله أجر الجميع...

[أبو زُرعة الرازي]

بارك الله في الشيخ عبد الله على التدخل في الموضوع ونفع بهِ .
ونفع كذلك بالحبيب الشيخ أبو عبد الإله ، وأما الرواية أخي الشيخ أبو عبد الإله ، فعبد الرحمن بن عبد الله بن دينار المدني ممن تكلم فيه وهو موثق ، فإعلالُ الحديث بهذه الطريقة لا وجه لهُ أبداً ولله المشتكى قال ابن المديني: "صدوق" التهذيب: 6/207، وقال الحاكم أبو عبدالله "قد احتج به البخاري في الوضوء والجهاد وفي مواضع كثيرة من الجامع... سمعت أبا العباس، محمد بن يعقوب يقول: سمعت العباس بن محمد يقول: سمعت يحيى بن معين يقول: "قد حدث يحيى بن سعيد عن عبدالرحمن بن عبدالله بن دينار، وحدث عنه الأشيب، وحدث عنه أبو النضر، فحسبه أن يحدث يحيى بن سعيد عنه" المدخل، ق64.
قال الدارقطني: "خالف فيه البخاري الناس، وليس بمتروك" التهذيب: 6/207، وقال أبو حاتم: "فيه لين، يكتب حديثه ولا يحتج به" الجرح والتعديل: 5/254 .. وإنما إنتقى البخاري من حديثهِ ما صحَ عند البخاري نفسه ويغلبُ على حديثه أنهُ حسنٌ ولهذا أخرج لهُ البخاري في الصحيح وهو ممن إنتقى البخاري من حديثه ما صح عنهُ كما أن الأئمة وإن تكلموا فيه فلم يحطوا من قدرهِ أبداً ومن روايتهِ وإلا فإن الإمام البخاري لم يكن ليخرج لهُ في الصحيح إن لم يكن في حديثه ما هو لهُ فلا يجوزُ إسقاطُ الراوي لمجرد أن هناك من تكلم فيه من الأئمة فنجدُ البخاري خرج لهُ في الصحيح ولم يخرج لهُ البخاري إلا لظفرهِ بأحاديث صحيحة .

قال الذهبي في المغني: "وثق"، وقال في الميزان: "صالح الحديث، وقد وثق، وحدث عنه يحيى بن سعيد مع تعنته في الرجال.." ولم يحكم فيه في الكاشف .. وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني : وقال السلمي عن الدارقطني خالف فيه البخاري الناس وليس بمتروك وقال الحاكم عن الدارقطني إنما حدث بأحاديث يسيرة وقال أبو القاسم البغوي هو صالح الحديث وقال الحربي غيره أوثق منه وقال بن خلفون سئل عنه علي بن المديني فقال صدوق . فلا وجه لإعلال الحديث . ولله المشتكى .

[الحفيشي]

أتراه سكت عن علّته الحفيشية (=خطأ عبد الرحمن بن دينار في إسناده، ومتنه !!) [/

أتقي الله أنا لم أقل خطأ بل ارجع لما قلت أعلاه فستجدني قلت تفرد بن دينار بالروايه هكذا أي ليس تامة بل روى الحديث مجزأ وجل الذين رووه رووه تاما كما روي من حديث واثله بن الأسقع..وأنا كتبت ردا لكن مسح

[ابو عبد الاله المسعودي]

أتقي(!!!-الصواب: اتق) الله أنا لم أقل خطأ بل ارجع لما قلت أعلاه فستجدني قلت تفرد (ا)بن دينار بالروايه هكذا أي ليس تامة بل روى الحديث مجزأ وجل الذين رووه رووه تاما كما روي من حديث واثله بن الأسقع..وأنا كتبت ردا لكن مسح

ألم تَقُــلْ:

الحديث محفوظ من حديث واثلة بن الأسقع ويإتم من هذا اللفظ..ولا يعرف من حديث (ا)بن عمر إلا من روايه (ا)بن دينار هذا..و(ا)بن دينار فيه ضعف..فبهذا يتبين خطأ (ا)بن دينار في جعل الحديث عن (ا)بن عمر وثانيا خطأه (الصواب:خطؤه) في روايته مجزأ هكذا..إنما هو ثابت كما بينت أعلاه لكن بإتم من هذا اللفظ..

!!!
فقولك:"خطأ بن دينار في جعل الحديث عن بن عمر"= قولي: "خطأ ابن دينار في إسناده"
وقولك: خطأه في روايته مجزأ هكذا..= قولك: "خطؤه في متنه"
أخي الحفيشي أحب أن أعرف مستواك العلمي وفي أي جامعة أو مدرسة تخرّجت، ومن هم شيوخك في هذا العلم ؟؟
فلو اشتغلت بإصلاح لسانك وكتابك قبل أن تتصدر لإصلاح أخطاء رواة البخاري لكان خيرا لك وأنفع.

[أبو زُرعة الرازي]

شيخنا الحبيب أبو عبد الإله طيب الله أنفاسكم .

[أبو زُرعة الرازي]

إنا لله وإنا إليه راجعون ، ما هذه الجرأة على الصحيحن والشيخين ..!!

[العربي بن كريم عليان]

بارك الله فيك ولك,في عمرك وعلمك شيخنا الحبيب عبد الله الحمراني

[العربي بن كريم عليان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,إخواني والله فتح هذا لا يحمد عقباه,والخوض هو إعتداء على حرمة الصحيحين,وتهيئة الجو المناسب لخوض الخائضين,من أعداء الدين,أما ترون أن اليهود والنصارى وأهل الباطل والزيغ والإنحراف,يحمون ويدافعون عن باطلهم وهم يعلمون أنه باطل وهم عليه
ونحن,والله المستعان نعلم أن ما نحن عليه هو الحق,ونحاول ونخوض خوض العمي لننتقي فيه الباطل...لماذا لا نتقي الله ياإخوة.
البخاري رحمه الله ولو أنه غير معصوم في أفكاره أو إجتهادته الاخرى,إلا ان الله جل وعلى وفقه لجمع المعصوم(الحديث النبوي),فهو جهبذ الجهابذة.ينتقي الأخبار وينتحلها عارف بالعلل والرجال والنقد,فهو آية وحجة.
فهؤلاء رجال كما قال تعالى:(( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ).ولو كره المبطلون والجاهلون من أهل الزيغ والمرض.
فالإجماع يبقى كما عند السلف إلى أن يشاء الله تعالى,أن إذ إختلف فالقول قول البخاري)ويأتنا اليوم ناعق لا يحسن حتى صفة الوضوء يدندن علينا بمرضه وظنه,وهو يعلم أنه لا يغني عنه شيء.
وقال أبو جعفر محمود بن عمرو العقيلي لما ألف البخاري كتاب الصحيح عرضه على أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وعلي بن المديني وغيرهم فاستحسنوه وشهدوا له بالصحة إلا في أربعة أحاديث، وقال العقيلي: والقول فيها قول البخاري وهي صحيحة.
اذا كان قوله هذا أئمة الجرح والتعديل(أحمد,يح يى بن معين,ابن المديني)،فكيف بقول أحد منا!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟� �؟
قال تعالى(وقل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا ).
نسأل الله تعالى أن يوفقنا لما يحب ويرضى,ويسدد خطانا ونتبع سبيل المؤمنين.
والله تعالى وحده أعلم.
والحمد لله رب العلمين،والصلاة والسلام على حبيبي رسول الله,وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين.
اخوكم في الله العربي بن كريم عليان الصنهاجي.

[العربي بن كريم عليان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,اخواني,ا ريد ان أضيف بعض ما لم اكتبه في هذا الرد,لكوني عاجل.
فتح هذا الباب لا يحمد عقباه,والخوض(فيه )إعتداء على حرمة الصحيحين.
ونخوض خوض العمي لننتقي منه الباطل.
اذا كان قوله هذا في أئمة الجرح والتعديل(أحمد,يح يى بن معين,ابن المديني)،فكيف بقول أحد منا!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟� �؟
معذرة إخواني أحبابي,والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الحفيشي]

وقال أبو جعفر محمود بن عمرو العقيلي لما ألف البخاري كتاب الصحيح عرضه على أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وعلي بن المديني وغيرهم فاستحسنوه وشهدوا له بالصحة إلا في أربعة أحاديث، وقال العقيلي: والقول فيها قول البخاري وهي صحيحة.
.

هذه القصه مطعون في صحتها..راجع هذا الرابط ففيه الإفادة:http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1761268

[عبد الله الحمراني]

نستأذنكم إخواننا الكرام في إغلاق الموضوع حيث يأبى بعض الأعضاء إلى أن ينحرف الموضوع ويخرج عن مساره .
جزاكم الله خيرا جميعا ، وكتب أجركم ، وعلّمنا وإياكم ما ينفعنا ، وأن يبصرنا بعيوب أنفسنا ، وغفر لنا ولكم تقصيرنا .