هل كفر علي بن الجعد معاوية رضي الله عنه؟؟

[دحية الكلبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل كفر علي بن الجعد معاوية ؟؟؟؟

[جمال الشامي]

قال الإمام الحافظ علي بن الجعد البغدادي المتوفي سنة 235هـ: ((معاوية ما أكره ان يعذبه الله)) ((وقال العقيلي قلت لعبد الله بن أحمد لم لم تكتب عن علي بن الجعد قال نهاني أبي وكان يبلغه عنه انه يتناول الصحابة-أي معاوية هو المقصود بالصحابة-)). [تهذيب التهذيب ج7ص257].

[دحية الكلبي]

بارك الله فيك أخي جمال

لكن نقطة البحث هنا هي ( التكفير ) ، فهل كفر علي بن الجعد معاوية كما يدعي الرافضة ؟؟؟


وماذا يترتب على ذلك ؟؟؟


اعذروني لنقلي شبهتهم هنا لكني مضظر

[دحية الكلبي]

هل يستطيع أحد من الإخوة الأفاضل إزالة الإشكال

[عبد الله الحمراني]

بين يدي الإجابة على سؤالك أخي الكريم ينبغي التنبه لعدة أمور:
1- أن معاوية رضي الله عنه ، خال المؤمنين ، لا يضره تكفير من كفره كائنا من كان ، وهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة قاطبة.
2- أن علي بن الجعد ، أحد رواة الحديث ، وثقه بعض أئمة الشأن ، لحفظه وإتقانه ، وضعفه بعض أئمة الشأن أيضا ، لأمور عقدية ، منها: قوله في معاوية رضي الله عنه: ما أكره أن يعذبه الله؛ وغيره من الصحابة ، كقوله في الحسن رضي الله عنه: ما جعله الله سيدا ، وقوله في ترك تعنيف من قال بخلق القرآن ؛ متهما بالتجهم ، والتشيع؛ وبعض هذه التهم لم تثبت عنه؛ وقبول رواية ابن الجعد على الراجح من كلام النقاد في غير الروايات المؤيدة لمذهبه فيما سبق، ورواية البخاري عنه في الصحيح من هذا الباب.

وأما ما جاء في المطبوع من مسائل ابن هانئ ، فينبغي النظر فيها من جهتين:
- جهة النص الوارد في الكتاب ، حيث المعروف في كتاب المسائل إيراد المسألة ثم التعقيب من الإمام أحمد على المسألة ، ولعل هذا يتضح بالنظر إلى الحاشية بعد نهاية الكلام ، والسياق فيه خلل أو بتر كما ترى.
- والجهة الثانية ، ثبوت ذلك النص - خصوصا - عنه ، فبتخريج النص المذكور تجده مرويا عن دلويه عن الحماني ؛ قال أحمد بن محمد بن صدقة البغدادي وأبو شيخ الأصبهاني عن زياد بن أيوب الطوسي دلويه سمعت يحيى بن عبد الحميد الحماني يقول مات معاوية وفي حديث أبي شيخ كان معاوية على غير ملة الإسلام قال أبو شيخ قال دلويه كذب عدو الله. نقله المزي في تهذيب الكمال [31 /429] ، وهو في غيره من المصادر عن دلويه عن الحماني، به.
ولم أقف على تخريج -فيما بين أيدينا من المصادر- لرواية دلويه عن ابن الجعد.
وعليه فمن المرجح كون النص المذكور في المسائل مركّبا من نصين ؛ انتقل نظر الناسخ فيه إلى النص الآخر المنقول آنفا من بداية قوله (يقول) فنقل رواية دلويه عن ابن الجعد ، ثم انتقل إلى رواية دلويه أيضا عن الحماني فنقل نصها، (وقدرا وافق ذلك أن ابن الجعد له كلام في معاوية رضي الله عنه، وهو قوله: ما أكره أن يعذبه الله) ، فلا نستطيع الجزم بنسبة هكذا قول إلى ابن الجعد، فالإشكال في نسخة المسائل واضح، استشكله المحقق ، واستشكلته هنا، وبتخريج القول ظهر أن هذا القول منسوب ليحيى بن عبد الحميد الحماني لا لابن الجعد ، ويحتاج من يريد أن ينسبه لابن الجعد أن يخرّج هذا القول من مصادر أخرى غير المسائل منسوبا له؛ ولا أراه فاعلا.
والله أعلم.

[دحية الكلبي]

بارك الله فيك وجزاك الله عنا خير الجزاء
أستخلص الجواب كلآتي
1- أنه لم يثبت سنداً هذا القول عن ابن الجعد
2- أن النص في الكتاب فيه خلل بدليل ( الحاشية ) ؟؟

هل فهمي صحيح ؟؟

____________

إذا كان فهمي صحيحاً ، فكيف يسلم برواية البخاري عنه بالرغم أنه كان يسب الصحابة رضوان الله عليهم ؟؟
والشيخ عثمان الخميس ينقل أنه لايوجد رواة ( رافضة ) في الصحيحين بل ( شيعة ) ، وأحال الفرق بأن الرافضة يسبون الصحابة أما الشيعة السابقون فكانوا يفضلون علياً على عثمان فقط !! .

[دحية الكلبي]

للتذكير

[عبد الله الحمراني]

معذرة على التأخير ، فقد مشغولا جدا..

أستخلص الجواب كلآتي
1- أنه لم يثبت سنداً هذا القول عن ابن الجعد
2- أن النص في الكتاب فيه خلل بدليل ( الحاشية ) ؟؟

هل فهمي صحيح ؟؟

إذا كان فهمي صحيحاً ، فكيف يسلم برواية البخاري عنه بالرغم أنه كان يسب الصحابة رضوان الله عليهم ؟؟

لا يترتب على ما ذكرتُه سؤالك الأخير ، فحيث هو لم يثبت تكفيره أو سبه للصحابة ، مع الخلل الموجود في العبارة = فإخراج البخاري له لا غبار عليه.
فالواجب تثبيت العرش ثم النقش ، فنتيجتك التي ذكرتَها (كيف يسلم) غير موافقة لما قدمتَ من مقدمات.
وينبغي مراجعة مقدمة تحقيق الدكتور عبد المهدي عبد القادر لمسنده المعروف بالجعديات (1/ 161- 185) ففيها أجوبة كثيرة على بعض ما اتُّهم به ابن الجعد ،
رد تهمة التجهم (ص: 183).
رد تهمة الوقوع في الصحابة (183-184):

[جمال الشامي]

بارك الله فيك وجزاك الله عنا خير الجزاء
أستخلص الجواب كلآتي
1- أنه لم يثبت سنداً هذا القول عن ابن الجعد
2- أن النص في الكتاب فيه خلل بدليل ( الحاشية ) ؟؟

هل فهمي صحيح ؟؟

____________

إذا كان فهمي صحيحاً ، فكيف يسلم برواية البخاري عنه بالرغم أنه كان يسب الصحابة رضوان الله عليهم ؟؟
والشيخ عثمان الخميس ينقل أنه لايوجد رواة ( رافضة ) في الصحيحين بل ( شيعة ) ، وأحال الفرق بأن الرافضة يسبون الصحابة أما الشيعة السابقون فكانوا يفضلون علياً على عثمان فقط !! .

الأخ الكريم دحية
ليس كل من كفر معاوية أو سبه (رافضي) , لآن مصطلح (الرافضة) اطلق على من رفض الخروج مع الإمام زيد بن علي , ولآن هناك من الأئمة المحدثين من كان يسب معاوية بل منهم من كفرة كما نقل عن الإمام مسروق بن الأجدع وغيره , وقد اخرج البخاري لعباد بن يعقوب الرواجني ونقل عنه انه كان يشتم الصحابة وعبد الملك بن أعين الكوفى وعوف بن أبى جميلة العبدى وغيرهم .

[عمر ابراهيم الموصلي]

لو كان علي بن الجعد يكفر معاوية رضي الله عنه فلماذا يخرج عنه في مسنده احاديث ففي مسنده
3346 -

حدثنا علي أخبرني حماد عن عبد الله بن محمد بن عقيل عن محمد بن علي بن الحنفية عن معاوية قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : العمرى جائزة لأهلها

1482 -

حدثنا علي أنا شعبة عن حبيب بن الشهيد قال سمعت أبا مجلز يحدث أن معاوية خرج وعبد الله بن عامر وعبد الله بن الزبير جالسان فقام بن عامر وقعد بن الزبير وكان أورعهما فقال معاوية إن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : من سره أن يتمثل له عباد الله قياما فليتبوأ بيتا من النار

[عمر ابراهيم الموصلي]

الأخ الكريم دحية

ليس كل من كفر معاوية أو سبه (رافضي) , لآن مصطلح (الرافضة) اطلق على من رفض الخروج مع الإمام زيد بن علي , ولآن هناك من الأئمة المحدثين من كان يسب معاوية بل منهم من كفرة كما نقل عن الإمام مسروق بن الأجدع وغيره , وقد اخرج البخاري لعباد بن يعقوب الرواجني ونقل عنه انه كان يشتم الصحابة وعبد الملك بن أعين الكوفى وعوف بن أبى جميلة العبدى وغيرهم .

أبعدت النجعة ايها الاخ الفاضل من سب احدا من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو رافضي
جاء في

السنة" لأحمد (ص17) نقلاً عن عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة الكرام -رضي الله عنهم د/ ناصر بن علي عائض حسن الشيخ الناشر/ مكتبة الرشد ( 2/866) وقال الإمام أحمد :

"ومن السنة ذكر محاسن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم كلهم أجمعين والكف عن الذي جرى بينهم، فمن سب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أو واحداً منهم فهو مبتدع رافضي، حبهم سنة والدعاء لهم قربة ، والإقتداء بهم وسيلة ، والأخذ بآثارهم فضيلة ، لا يجوز لأحد أن ينكر شيئاً من مساويهم، ولا يطعن على أحد منهم فمن فعل ذلك فقد وجب على السلطان تأديبه وعقوبته ، ليس له أن يعفو عنه بل يعاقبه ثم يستتيبه فإن تاب، قبل منه، وإن لم يتب أعاد عليه العقوبة ، وخلده في الحبس حتى يتوب ويراجع".

[جمال الشامي]

أبعدت النجعة ايها الاخ الفاضل من سب احدا من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو رافضي
جاء في

السنة" لأحمد (ص17) نقلاً عن عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة الكرام -رضي الله عنهم د/ ناصر بن علي عائض حسن الشيخ الناشر/ مكتبة الرشد ( 2/866) وقال الإمام أحمد :

"ومن السنة ذكر محاسن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم كلهم أجمعين والكف عن الذي جرى بينهم، فمن سب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أو واحداً منهم فهو مبتدع رافضي، حبهم سنة والدعاء لهم قربة ، والإقتداء بهم وسيلة ، والأخذ بآثارهم فضيلة ، لا يجوز لأحد أن ينكر شيئاً من مساويهم، ولا يطعن على أحد منهم فمن فعل ذلك فقد وجب على السلطان تأديبه وعقوبته ، ليس له أن يعفو عنه بل يعاقبه ثم يستتيبه فإن تاب، قبل منه، وإن لم يتب أعاد عليه العقوبة ، وخلده في الحبس حتى يتوب ويراجع".

الأخ عمر لا دليل على ذلك .
قال الشيخ ابن تيمية: لفظ الرافضة إنما ظهر لما رفضوا زيد بن علي بن الحسين .. إلى قوله: فقال. لهم: رفضتموني، فسموا رافضة لرفضهم إياه، وسمي من لم يرفضه من الشيعة زيديا؛ لانتسابهم إليه. [منهاج السنة ج1ص34-35].

[عمر ابراهيم الموصلي]

الأخ عمر لا دليل على ذلك .

قال الشيخ ابن تيمية: لفظ الرافضة إنما ظهر لما رفضوا زيد بن علي بن الحسين .. إلى قوله: فقال. لهم: رفضتموني، فسموا رافضة لرفضهم إياه، وسمي من لم يرفضه من الشيعة زيديا؛ لانتسابهم إليه. [منهاج السنة ج1ص34-35].

هناك اخي فرق بين اللفظ وبين الحكم فقبل ان يظهر زيد بن علي الم يكن هناك رافضة الم يحرق علي بن ابي طالب طائفة منهم؟؟

[عبد الله الحمراني]

روى الخلال في « السنة » (2/447) ورقم (690) ، وابن عساكر في « تاريخ دمشق » (59/210) من طريق الفضل بن زياد قال :
سمعت أبا عبدالله (يعني الإمام أحمد بن حنبل) وسئل عن رجل انتقص معاوية وعمرو بن العاص أيقال له رافضي ؟
قال : إنه لم يجترئ عليهما إلا وله خبيئة سوء ما انتقص أحد أحداً من أصحاب رسول الله إلا له داخلة سوء . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « خير الناس قرني ».

[جمال الشامي]

هناك اخي فرق بين اللفظ وبين الحكم فقبل ان يظهر زيد بن علي الم يكن هناك رافضة الم يحرق علي بن ابي طالب طائفة منهم؟؟

صحيح كان هناك صفات لمن اطلق عليهم (رافضة) قبل ظهور الإمام زيد ولاكن اللفظ اطلق عليهم عند خروج الإمام زيد وتأمل قول شيخ الإسلام: ((لفظ الرافضة إنما ظهر لما رفضوا زيد بن علي)).

[جمال الشامي]

روى الخلال في « السنة » (2/447) ورقم (690) ، وابن عساكر في « تاريخ دمشق » (59/210) من طريق الفضل بن زياد قال :
سمعت أبا عبدالله (يعني الإمام أحمد بن حنبل) وسئل عن رجل انتقص معاوية وعمرو بن العاص أيقال له رافضي ؟
قال : إنه لم يجترئ عليهما إلا وله خبيئة سوء ما انتقص أحد أحداً من أصحاب رسول الله إلا له داخلة سوء . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « خير الناس قرني ».

لم يذكر انه رافضي !

[عبد الله الحمراني]

لم يذكر انه رافضي !

نعم ، ولكن ذكر أن له خبيئة سوء ؛ ما انتقص أحد أحداً من أصحاب رسول الله إلا له داخلة سوء.

[دحية الكلبي]

معذرة على التأخير ، فقد مشغولا جدا..
لا يترتب على ما ذكرتُه سؤالك الأخير ، فحيث هو لم يثبت تكفيره أو سبه للصحابة ، مع الخلل الموجود في العبارة = فإخراج البخاري له لا غبار عليه.
فالواجب تثبيت العرش ثم النقش ، فنتيجتك التي ذكرتَها (كيف يسلم) غير موافقة لما قدمتَ من مقدمات.
وينبغي مراجعة مقدمة تحقيق الدكتور عبد المهدي عبد القادر لمسنده المعروف بالجعديات (1/ 161- 185) ففيها أجوبة كثيرة على بعض ما اتُّهم به ابن الجعد ،
رد تهمة التجهم (ص: 183).
رد تهمة الوقوع في الصحابة (183-184):

بارك الله فيك أخي

آآآآه ظننتك رددت القول ( بتكفيره ) فقط !! وهو نقطة البحث هنا !!
لكن يتضح لي أنك تنفي عن ابن الجعد حتى ( الوقوع في الصحابة ) فضلاً عن تكفيرهم !! صح ؟؟

طيب هل روى البخاري لأحد ( يقع في الصحابة أو يكفرهم ) أم لا ؟؟؟

[دحية الكلبي]

الأخ الكريم دحية
ليس كل من كفر معاوية أو سبه (رافضي) , لآن مصطلح (الرافضة) اطلق على من رفض الخروج مع الإمام زيد بن علي , ولآن هناك من الأئمة المحدثين من كان يسب معاوية بل منهم من كفرة كما نقل عن الإمام مسروق بن الأجدع وغيره , وقد اخرج البخاري لعباد بن يعقوب الرواجني ونقل عنه انه كان يشتم الصحابة وعبد الملك بن أعين الكوفى وعوف بن أبى جميلة العبدى وغيرهم .

بارك الله فيك ، لكن هذا مخالف لكلام عثمان الخميس حفظه الله ، ففي المقطع يقول أن
الشعة = من يفضل علي على عثمان
الرافضة = من يسب أو يكفر الصحابة !
___________
وسؤالي لك : هل تصح الرواية على من يكفر الصحابة ؟؟ وهل روى البخاري لأحدهم ؟؟

[دحية الكلبي]

إخوتي الأفاضل أرى أنكم أبتعدتم عن أصل الموضوع في نقاشكم !!

هل روى البخاري عن رافضي ( يطعن في الصحابة أو يكفرهم ) ؟؟

___________________________

الأخ جمال على ماأظن أنه درج عن أهل السنة والجماعة أنه الرفضي هو من يسب الصحابة أو ينتقص فيهم !!
لكن مصدر كلمة رافضي هي من حادثة ( زيد بن علي بن الحسين ) !!!