تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 21 إلى 25 من 25

الموضوع: دعوة للمناقشة : هل وافق الشيخ محمد بن عبد الوهاب المتكلمين في أول واجب ؟

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    6,863

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة

    قولك (في وادٍ آخر) ، هذا غير صحيح ، فالتقرير الذي خلص إليه أولئك الأئمة واضح ويصلح للرد على كل مَن اشترط تعلم الأدلة على كل مكلف ، مهما كان نوع تلك الأدلة ، لكن قولك (المراد مِن كلامهم الرد على أهل الكلام) هذا صحيح بالنسبة للسياق ، لكن ما قالوه صريحٌ في معناه وركز في الكلام ، وفي أصل المسألة التي طرحتها أنا ، ولا تدخلنا في كون أهل الكلام على حق أم باطل ، أو مناقشة أدلتهم .. وقد وضعتُ خطوطًا تحت الجمل التي أريدها في تلك النقول ، فراجع المسألة جيدًا وافهم مقصودي قبل الكتابة .
    كما طلبت مني التركيز والمراجعة فأتمنى أن يحظى هذا الأمر عندك بالأهمية نفسها.
    وسأبين لك كيف أن مرادهم ليس هو فهمك لكلامهم.
    ركِّز على ما وضعتُ أنا الخط عليه وحمَّرته من عبارات القرطبي وابن حجر اللتين نقلتَهما لنا؛ لتعلم أينا أصوب في فهم كلامهم ومرادهم:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
    وأضيف بعضًا مِن أقوال الأئمة مع كلام الإمام النووي الذي نقلتهُ في الأعلى : قال أبو العباس القرطبي رحمه الله في شرح حديث الأعرابي الذي جاء يسأل النبي صلى الله عليه وسلم عن مباني الإسلام : (ويُستفادُ مِن هذا الحديث : أنَّ الشرع إنَّما طلب مِن المكلفين التصديق الجازم بالحق ، كيفما حصل وبأي وجهٍ ثَبَت ، ولم يقصرهم في ذلك على النظر في دلالةٍ معينة ولا معجزة ولا غيرها ، بل كل مَن حصل له اليقين بصدقه بمشاهدةِ وجهه ، أو بالنظر في معجزتهِ أو بتحليفهِ أو بقرينة لاحت له ، كان مِن المؤمنين ، وكان مِن جملة عباد الله المخلصين ، لكن دلالات المعجزات هي الخاصة بالأنبياء والطرق العامة للعقلاء) انتهى .
    هل تعلم في أي شيءٍ يتكلم أهل الكلام عند ذكر دليل المعجزات وغيرها؟!

    إنهم يتكلمون عن إثبات صدق نبوة النبي .
    وكلام القرطبي عن صحة إيمان المصدق بالنبي دون إيجاب تصديقه بدليل المعجزات الآنف ذكرها.
    ولا يتكلمون عن صحة الاستدلال لمسائل الشرع بالمعجزات!
    وراجع كلام أهل الكلام لتعلم وتتأكد صدق ما أشير إليك.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
    وقال الحافظ ابن حجر في الفتح : (وقال بعضهم : المطلوب من كل أحد التصديق الجزمي الذي لا ريب معه بوجود الله تعالى والإيمان برسله وبما جاؤوا به ، كيفما حصل وبأي طريق إليه يوصل ، ولو كان مِن تقليدٍ محضٍ إذا سَلِمَ مِن التزلزل . قال القرطبي : هذا الذي عليه أئمة الفتوى ومن قبلهم مِن أئمة السلف ، واحتجَّ بعضهم بما تقدم ، مِن القول في أصل الفطرة ، وبما تواتر عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم الصحابة أنَّهم حكموا بإسلام مَن أسلم مِن جفاة العرب ممن كان يعبد الأوثان ، فقبِلوا منهم الإقرار بالشهادتين ، والتزام أحكام الإسلام مِن غير إلزامٍ بتعلم الأدلة ...) .
    كلام الحافظ ابن حجر رحمه الله بيِّنٌ في مسألة (وجود الله) كما هو النص المنقول.
    والاستدلال على ذلك بالأدلة المعروفة عند المتكلمين من مسألة العرض والحدوث..الخ، وهي التي ما أنزل الله بها من سلطان.
    وكلام القرطبي يؤكِّده، مع ضميمية ذكر لأصل الفكرة.
    فتأمل.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    6,863

    افتراضي رد: دعوة للمناقشة : هل وافق الشيخ محمد بن عبد الوهاب المتكلمين في أول واجب ؟

    وكلام الإمام النووي رحمه الله الذي نقلته في أولى تعقيباتم مثله أيضًا.
    فتأمل ما أضع لك خطًا عليه من كلامه رحمه الله لتدرك مقصوده:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
    قال الإمام النووي رحمه الله في شرح صحيح مسلم : (قولهُ صلى الله عليه وسلم في الرواية الأخرى : "أُقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بي وبما جئتُ به" ، فيه بيانُ ما اختُصِرَ في الروايات الأخر مِن الاقتصار على قول لا إله إلا الله ، وقد تقدَّم بيان هذا ، وفيه دلالة ظاهرة لمذهب المحققين والجماهير مِن السلف والخلف ، أنَّ الإنسان إذا اعتقد دين الإسلام اعتقادًا جازمًا لا تردد فيه كفاهُ ذلك ، وهو مؤمنٌ مِن الموحدين ، ولا يجب عليه تعلم أدلة المتكلمين ومعرفة الله تعالى بها ، خلافًا لمن أوجب ذلك وجعلهُ شرطًا في كونهِ مِن أهل القبلة ، وزعمَ أنَّه لا يكون له حكم المسلمين إلاَّ به ، وهذا المذهب هو قول كثير من المعتزلة وبعض أصحابنا المتكلمين ، وهو خطأ ظاهر ، فإنَّ المراد التصديقُ الجازم ، وقد حصل . ولأنَّ النبي صلى الله عليه وسلم اكتفى بالتصديق بما جاء به ولم يشترط المعرفة بالدليل . فقد تظاهرت بهذا أحاديث في الصحيحين يحصل بمجموعها التواتر بأصلها والعلم القطعي ...) .
    تأمَّل كثيرًا قول النووي رحمه الله: "ولا يجب عليه تعلم أدلة المتكلمين ومعرفة الله تعالى بها ، خلافًا لمن أوجب ذلك وجعلهُ شرطًا في كونهِ مِن أهل القبلة".
    إذا تأملت هذا الكلام المحمر عليه عرفت أن ما بيَّنته لك من مقصود النووي رحمه الله هو نفسه الذي بينته لك من مقصود كلامي القرطبي وابن حجر رحمهما الله.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    6,863

    افتراضي

    بعد أن انتهينا من بيان أن كلام الأئمة النووي والقرطبي وابن حجر لا علاقة له بكلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب نأتي إلى المسألة محل الاستشكال والتساؤل:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
    هذا والإشكال في قول الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله : (اعلم رحمك الله أنَّه يجب علينا تعلم أربع مسائل :
    الأولى : العلم ، وهو : معرفة الله ومعرفة نبيه ، ومعرفة دين الإسلام بالأدلة...) ..
    فمِن المسائل التي أوجبها الإمام معرفة دين الإسلام ، معرفةً بالأدلة ، فكيف يسوغ هذا للعامي ومن لا علم له ؟ أن يتعلموا الأدلة ، وقد قال الشيخ ابن قاسم معلقًا على هذا الكلام : (أي معرفة دين الإسلام الذي تعبَّد الله الخلق به بالأدلة مِن الكتاب والسنَّة...) .
    هنا يكون التساؤل المطروح للنقاش ، وهو وجه الشبه بين إيجاب المتكلمين وإيجاب الشيخ محمد بن عبد الوهاب .
    كلام الشيخ رحمه الله عن معرفة (دين الإسلام) بالأدلة، وهو الواجب على المسلم الذي أوجبه الله عليه في كتابه، قبل أن يكون هذا مذهبا للسلف.
    والتقليد في الشرع محرم عند القدرة على النظر في الأدلة.
    فقد أوجب الله على عباده اتباع كتابه ونبيه ، لا اتباع أقوال غيرهما دون دليل (اتبعوا ما انزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه اولياء).
    وإذا لم يحصل ذلك إلا بالاستدلال بهما فما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب.
    وذكر الله تعالى أهل الكتاب وذمهم في اتخاذهم أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله.
    وقد بين النبي لعدي بن حاتم الطائي رضي الله عنه كيف يكون اتخاذهم أربابا من جون الله.
    وكلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب في سياق زمانه الذي لهج فيه أهله المناوؤن له بأن الدين الذي يدعو إليه خلاف ما عليه العلماء، حتى في مسألة توحيد العبادة.
    ولا شك أن إيراد مسألة التقليد ونبذ الدليل الشرعي في الفرعيات (وليس الاستدلال العقلي أوالفلسفي في أول الواجبات الذي لا يصح الإيمان إلا به) في سياق كلام المتكلمين في ربوبية الله تعالى ووجوده يشوه مراد الشيخ محمد بن عبدالوهاب ويسيء إليه، من أن مراده كمرادهم، او منتعه كمنتزعهم.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    المملكة العربية السعودية - مدرس بدار الحديث بمكة
    المشاركات
    6,863

    افتراضي رد: دعوة للمناقشة : هل وافق الشيخ محمد بن عبد الوهاب المتكلمين في أول واجب ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
    نفس الشيء أخي عدنان ، أنتَ تحلق حول مسألتنا ولا تحط عليها ..
    يدري عقلاء القرَّاء - والحمدلله - من الذي لا يحط على المسألة ويدور عليها ويحلق بعيدًا.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
    وأُعيد نفس السؤال في المشاركات السابقة : مَن قاله مِن السلف الصالح ؟
    ارجع إلى كتب أصول الفقه وكتب السنة لتعلم ما أوجبه السلف وغيرهم من ضرورة اتباع الكتاب والسنة لمن قدر على ذلك.
    وترك التقليد للرجال المخالف لهما.
    مدرّس بدار الحديث بمكة
    أرحب بكم في صفحتي في تويتر:
    adnansafa20@
    وفي صفحتي في الفيس بوك: اضغط على هذا الرابط: عدنان البخاري

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    456

    افتراضي رد: دعوة للمناقشة : هل وافق الشيخ محمد بن عبد الوهاب المتكلمين في أول واجب ؟

    نظراً لتكرر خروج العضو (( صالح الجبرين )) عن الطرح العلمي الى غيره
    واساءته المتكرره السيئه الى غيره بما لا علاقه له بالادب والعلم
    فقد تقرر حذف تلك المشاركات وما انبنى عليها
    وتقرر اغلاق هذا الموضوع
    حيث الحق بيّن واضح فيه لمن طلبه
    بالنظر الى حجج المتناقشين فيه
    والحمد لله
    (هذا المعرِّف يمثِّل كلمة المشرفين فيما يتَّخذ من قرارات أويكتب به من ردود)

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •