كيف طريقة صياغة الحديث؟

[أم لمى]

السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم

أريد المساعدة في صياغة وتخريج الحديث؟

فضل,إن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام[1]

[1] المعجم المفهرس لألفاظ الحديث الشريف ج2: ص 159

[علي أحمد عبد الباقي]

الأخت / أم لمى
عملا بالمثل المعروف (( أن تعلمني كيف أصطاد خير من أن تعطيني سمكة))
لذلك يمكن التدريب على التخريج والصياغة بطريقة عملية مختصرة ، ولعلنا نقوم بذلك بطريقة عملية خطوة بخطوة:
1- بداية هذا الحديث مروي عن جمع من الصحابة منهم أنس وأبي موسى الأشعري وعائشة وغيرهم من الصحابة رضي الله عنهم جميعًا.
2- سنكتفي بتخريج حديث أنس كنموذج يمكنك بعد ذلك التوسع في تخريج الحديث من جميع طرقه بنفسك.
3- سوف نكتفي بتخريج الحديث من الكتب الستة أو من الكتب التي هي شرط المسند الجامع بعدها يمكنك التوسع في التخريج .

أرجو أن تقومي بجمع حديث أنس بن مالك من مصادره وسوف نبدأ من كتاب المسند الجامع كمفتاح للتخريج ، والحديث فيه (2/468 رقم 1546) وفيه:
716- عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَانِ ، عَنْ أَنَسٍ ، عَنِ النَّبِيِّ r ، قَالَ :
(( فَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ ، كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ.)).
أخرجه أحمد 3/156(12625) قال : حدَّثنا مُعَاوِيَة بن عَمْرو ، حدَّثنا زائدة. وفي 3/264(13821) قال : حدَّثنا سُلَيْمان بن داود ، حدَّثنا إِسْمَاعِيل بن جَعْفَر. و((الدَّارِمِي)) 2069 قال : حدَّثنا عَمْرو بن عَوْن ، حدَّثنا خالد. و((البُخَارِي)) 5/36(3770) قال : حدَّثنا عَبْد العَزِيز بن عَبْد اللهِ ، قال : حدَّثني مُحَمد بن جَعْفَر. وفي 7/97(5419) قال : حدَّثنا عَمْرو بن عَوْن ، حدَّثنا خالد بن عَبْد اللهِ. وفي 7/100(5428) قال : حدَّثنا مُسَدَّد ، حدَّثنا خالد. و((مُسْلم)) 7/138(6380) قال : حدَّثنا عَبْد اللهِ بن مَسْلَمَة بن قَعْنَب ، حدَّثنا سُلَيْمان ، يَعْنِي ابن بِلاَل. وفي (6381) قال : حدَّثنا يحيى بن يَحيى ، وقُتَيْبَة ، وابن حُجْر ، قالوا : حدَّثنا إِسْمَاعِيل ، يعنون ابن جَعْفَر (ح) وحدَّثنا قُتَيْبَة ، حدَّثنا عَبْد العَزِيز ، يَعْنِي ابن مُحَمد. و((ابن ماجة)) 3281 قال : حدَّثنا حَرْمَلَة بن يَحيى ، حدَّثنا عَبْد اللهِ بن وَهْب ، أنبأنا مُسْلم بن خالد. و((التِّرْمِذِي)) 3887 ، وفي ((الشَّمائل)) 175 قال : حدَّثنا علي بن حُجْر ، حدَّثنا إِسْمَاعِيل بن جَعْفَر. و((النَّسَائِي)) ، في ((الكبرى)) 6658 قال : أخبرنا إِسْحَاق بن إبراهيم ، قال : حدَّثنا حُسَيْن الجُعْفِي ، قال : حدَّثنا زائدة.
سبعتهم (زائدة ، وإِسْمَاعِيل ، وخالد ، ومُحَمد بن جَعْفَر بن أَبي كَثِير ، وسُلَيْمان ، وعَبْد العَزِيز ، ومُسْلم) عن عَبْد اللهِ بن عَبْد الرَّحْمان بن مَعْمَر الأَنْصَارِي ، أَبي طُوَالَة ، فذكره.
* * *
أو بالرجوع إلى تحفة الأشراف ، لكن أفضل ((المسند الجامع)) في التدريب على التخريج لأنه صياغة حديثة للتحفة ولأنه يجمع طرق الحديث عن الصحابي في مكان واحد بعكس التحفة فإنها تفرق الحديث في مواضع حسب الراوي عن الصحابي.

[علي أحمد عبد الباقي]

كان الأولى أن تقومي بإخراج الحديث من المسند الجامع بنفسك ، لكن لا بأس نساعدك في بداية الأمر .

والآن عليك أن تقومي بتجميع الحديث من مصادره الأصلية التي ذكرها صاحب المسند الجامع وبالترتيب
مسند أحمد
-
-
-
الدارمي
-
البخاري
-
لأشرح لك طريقة تجميع هذه الأسانيد والمتون .
بانتظار أن تقومي بهذه الخطوة في المشاركة التالية ، لنكمل ما بعدها .

[أم مليكة]

أخي المبارك ابن عبدالباقي الله يسهل امرك
اشرح لي كيف طريقة الصياغة بدون ذكر أمثلة
مثلا (ناخذ حديث من البخاري ونعتمد عليه ) ثم نذكر جميع طرقه عنده ومن ثم عند مسلم وهكذا
هل فهمي صحيح

[أم مليكة]

كان الأولى أن تقومي بإخراج الحديث من المسند الجامع بنفسك ، لكن لا بأس نساعدك في بداية الأمر .

والآن عليك أن تقومي بتجميع الحديث من مصادره الأصلية التي ذكرها صاحب المسند الجامع وبالترتيب
مسند أحمد
-
-
-
الدارمي
-
البخاري
- .

أعتذر لصاحبة الموضوع

لكن ليعم النفع أخي ماذا تقصد لم أفهم؟ صاحب المسند هل هو البخاري؟ وهل مسند احمد والدارمي مصادر اصلية؟
لم أفهم ؟

[علي أحمد عبد الباقي]

أخي المبارك ابن عبدالباقي الله يسهل امرك
اشرح لي كيف طريقة الصياغة بدون ذكر أمثلة
مثلا (ناخذ حديث من البخاري ونعتمد عليه ) ثم نذكر جميع طرقه عنده ومن ثم عند مسلم وهكذا
هل فهمي صحيح

الله يسامحه الدكتور مابين لنا

ما أشرحه الآن هو طريقة التخريج بعد التخريج تأتي الصياغة .

[علي أحمد عبد الباقي]

أعتذر لصاحبة الموضوع

لكن ليعم النفع أخي ماذا تقصد لم أفهم؟ صاحب المسند هل هو البخاري؟ وهل مسند احمد والدارمي ومصادر اصلية؟
لم أفهم ؟

أقصد بصاحب المسند الجامع = مؤلف المسند الجامع وهم فريق من الباحثين بإشراف الدكتور بشار عواد معروف. ويوجد منه نسخة مصورة على المكتبة الوقفية.

وجواب الشطر الثاني من السؤال :
نعم (مسند الإمام أحمد) و(مسند الدارمي) و(صحيح البخاري) ..... وكل الكتب التي على شاكلتها وتخرج الأحاديث بأسانيد من مؤلفيها إلى النبي صلى الله عليه وسلم هي مصادر أصلية، وهي كثيرة جدًّا.

[علي أحمد عبد الباقي]

وما أقصده أن يتم تجميع الطرق بالطريقة التالية:

مسند أحمد بن حنبل ج3/ص156
12597- حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا معاوية بن عمرو ثنا زائدة ثنا عبد الله بن عبد الرحمن بن معمر قال سمعت أنسا يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
مسند أحمد بن حنبل ج3/ص264
13785- حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سليمان بن داود ثنا إسماعيل بن جعفر قال أخبرني عبد الله يعني بن عبد الرحمن بن معمر بن حزم أنه سمع أنس بن مالك يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـ
سنن الدارمي ج2/ص144
2113- حدثنا عمرو بن عون ثنا خالد عن أبي طوالة عبد الله بن عبد الرحمن بن معمر عن أنس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــ
صحيح البخاري ج1/ص1375
3770 حدثنا عبد العزيز بن عبد الله قال حدثني محمد بن جعفر عن عبد الله بن عبد الرحمن أنه سمع أنس بن مالك رضي الله عنه يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
صحيح البخاري ج1/ص2067
5419 حدثنا عمرو بن عون حدثنا خالد بن عبد الله عن أبي طوالة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
صحيح البخاري ج1/ص2070
5428 حدثنا مسدد حدثنا خالد حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـ
صحيح مسلم ج4/ص1895
2446 حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب حدثنا سليمان يعني بن بلال عن عبد الله بن عبد الرحمن عن أنس بن مالك قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
2446 حدثنا يحيى بن يحيى وقتيبة وبن حجر قالوا حدثنا إسماعيل يعنون بن جعفر ح وحدثنا قتيبة حدثنا عبد العزيز يعني بن محمد كلاهما عن عبد الله بن عبد الرحمن عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم بمثله وليس في حديثهما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي حديث إسماعيل انه سمع أنس بن مالك
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــــــــ
سنن ابن ماجه ج2/ص1092
3281 حدثنا حرملة بن يحيى ثنا عبد الله بن وهب أنبأنا مسلم بن خالد عن عبد الله بن عبد الرحمن أنه سمع أنس بن مالك يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــ
سنن الترمذي ج5/ص706
3887 حدثنا علي بن حجر حدثنا إسماعيل بن جعفر عن عبد الله بن عبد الرحمن بن معمر الأنصاري عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام قال وفي الباب عن عائشة وأبي موسى قال وهذا حديث حسن وعبد الله بن عبد الرحمن بن معمر هو أبو طوالة الأنصاري المدني ثقة وقد روى عنه مالك بن أنس
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــ
سنن النسائي الكبرى ج4/ص161
6658- أخبرنا إسحاق بن إبراهيم قال ثنا حسين الجعفي قال ثنا زائدة عن عبد الله بن عبد الرحمن الأنصاري عن أنس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على الطعام

[أم لمى]

أولا :بارك الله فيكم على المساعده
ثانيا:للعلم انا طالبة ماجستير مبدئه جدا فجزاكم الله خيرا
ثالثا:هذا الكتاب لايوجد عندي (المسند الجامع)
رابعا:هل استطيع تحميله من النت وهل هو موجود؟
خامسا :للأسف الشديد لا اعرف كيفية استخدام مسند الأمام احمد؟
= حاليا سأخرج من البخاري والدارمي

[علي أحمد عبد الباقي]

وبالنظر في هذه الطرق نجد التالي :
1- بداية الحديث صحيح لأنه مخرج في الصحيحين .
2- نجد أن الأسانيد كلها مختلفة وتجتمع عند الراوي عن أنس رضي الله عنه وبصور مختلفة كما ميزته بالأحمر ، لكن بالنظر فيها جميعًا وبالنظر في كتب الرجال نجد أنهم جميعًا شخص واحد يذكره الرواة بصور مختلفة وهو : (( أبو طوالة عبد الله بن عبد الرحمن بن معمر بن حزم الأنصاري)) وهو ثقة سمع من أنس وكانت وفاته سنة أربع وثلاثين ومئة وقد روى له الجماعة (البخاري ومسلم وأصحاب السنن) كما في تقريب التهذيب لابن حجر.
3- هذا الموضع الذي يجتمع فيه الإسناد اسمه مدار الإسناد ، وعنده نجمع التخريج فنقول:

يتبع............



ملحوظة: نظرًا للوقت رجعت لبرنامج جامع التراث ولم أراجع الكتب المطبوعة وإنما قصدت فقط تيسير الأمر وتبسيطه والأفضل للباحث الرجوع للكتاب ولا بد من ذلك لأن الموسوعات دائمًا يكون فيها سقط وتحريف .

[علي أحمد عبد الباقي]

أولا :بارك الله فيكم على المساعده
.....
ثالثا:هذا الكتاب لايوجد عندي (المسند الجامع)
رابعا:هل استطيع تحميله من النت وهل هو موجود؟

وفيك بارك الله .
يمكنك تحميله من هنا :
http://www.waqfeya.com/search.php


وكذلك تحفة الأشراف من هنا :
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=4388

[أم مليكة]

ياشيخ هل لابد أن يلتقون عند راو معين من روو الحديث من أصحاب التسعة ؟

[علي أحمد عبد الباقي]

ياشيخ هل لابد أن يلتقون عند راو معين من روو الحديث من أصحاب التسعة ؟

في هذا الحديث بعينه اجتمعوا في راو واحد ، لكن ليس بالضرورة أن تجتمع الأسنايد جميعًا عند راو واحد عن الصحابي ، فقد يأتي الحديث عن عدد من الرواه عن الصحابي ، وقد تلتقي الأسانيد قبل الصحابي بطبقتين أو أكثر .
لكل حديث وضعه الخاص .

[أم مليكة]

في هذا الحديث بعينه اجتمعوا في راو واحد ، لكن ليس بالضرورة أن تجتمع الأسنايد جميعًا عند راو واحد عن الصحابي ، فقد يأتي الحديث عن عدد من الرواه عن الصحابي ، وقد تلتقي الأسانيد قبل الصحابي بطبقتين أو أكثر .
لكل حديث وضعه الخاص .

وعندئذ فالصياغة لاتختلف كثيرا عما ذكرت صحيح؟

[علي أحمد عبد الباقي]

وعندئذ فالصياغة لاتختلف كثيرا عما ذكرت صحيح؟

طالما نخرج على الأسانيد ونفصل بطريقة صحيحة سوف تختلف الصياغة.
أما إن كنا نخرج بطريقة مجملة وخلاص كأنه عزو والسلام فلن تختلف يعني في هذه الحالة المجملة سوف نقول : أخرجه أحمد والبخاري ومسلم ....... من حديث أنس بن مالك رضي الله عنه قال ......
لكن هذه طريقة مجملة لا تتناسب مع من يريد من التخريج أن يبين كيفية الحكم على الحديث بالصحة أو الضعف وهي الثمرة الحقيقية للتخريج.
يعني سوف تتحول عملية التخريج إلى مجرد توثيق والسلام.

[علي أحمد عبد الباقي]

الصياغة النهائية للتخريج :
هذا الحديث أخرجه الإمام أحمد في مسنده (3/156 رقم 12597) و(3/264 رقم 13785)، والدارمي في سننه (2/144 رقم 213)، والإمام البخاري في صحيحه (ص1375 رقم 3770) و(ص2067 رقم 5419) ، و(ص2070 رقم 5428)، والإمام مسلم في صحيحه (4/1895 رقم 2446)، والإمام ابن ماجة في سننه (2/1092 رقم 3281)، والإمام الترمذي في سننه (5/706 رقم 3887) ، والإمام النسائي في السنن الكبرى (4/161 رقم 6658) كلهم من طريق أبي طوالة عبدالله بن عبد الرحمن بن معمر بن حزم الأنصاري ، عن أنس بن مالك رضي الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (( فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام )).
قال الترمذي : هذا حديث حسن.


ويفضل أن نكتب عقب الجزء والصفحة ورقم الحديث اسم الكتاب والباب في الكتب المقسمة لكتب وأبواب ، مثل :
أخرجه البخاري في صحيحة (ص 1375 رقم 3770) كتاب: فضائل الصحابة ، باب: فضل عائشة رضي الله عنها.
وهكذا في بقية المواضع والكتب التي هي مقسمة لكتب وأبواب وهي كل المصادر الموجودة غير مسند أحمد.

[علي أحمد عبد الباقي]

تم شرح طريقة التخريج ومن أراد تخريج حديث وطرحة للتدريب والتصويب فليتفضل ولا بأس .